Сигнализация?

[Cheaff]

ага и где тут быстрый доступ про который говорит Михаил

У меня на предыдущем авто уходила одна минута, кусок брезента и крюк специальной формы, чтобы аварийный тросик зацепить снизу в подкапотном пространстве. Брезент на землю и лёжа снизу и только крюком, рукой никак не добраться, при обслуживании на подъёмниках трос не виден. Место куда он уходит можно было увидеть только при открытом капоте в узкую щель между аккумом и брызговиком. Так что вариант надёжный, и вполне себе быстрый.

не так много мест куда можно спратять реле профессионалы не будут его искать они будут обходить проблемные участки например своей проводкой

Для этого надо подключить свой ЭБУ, а я как выше написал, надо тоже в сейф спрятать. Тогда угонщику со своими шнурками делать нечего!

нйти кан шину

С этим согласен, большая дыра.

но на самом деле это первое от чего нужно защититься

От этого тоже защита есть, достаточно разорвать радиоканал считывания штатного ключа до определения метки!

[Autostudio]

... Ну а теперь зачем злоумышленнику открывать капот:
- отключить сирену - сейчас их в основном прячут под брызговик и защиту арки, т.е. так просто за пару минут не доберёшся! ...

Ну это, конечно, не первоочередная задача, но все таки.
Скидывается клемма АКБ и уже ни штатная, ни установленная система охраны "не подает признаков жизни". Залезай и разбирайся в тишине с тем что там установленно.

... - найти блокировку двигла - миниатюрное радиореле, спрятанное в толстый штатный жгут - т.ж. так просто за пару минут не найдёшь! ...

Ну если это грамотный угонщик, то он не будет искать реле и уж тем более - место разрыва.
Самих цепей которые можно заблокировать на авто по меньшей мере пять. Специалист начнет проверять наличие (или корректность) сигнала на "потребителе" и, если его там не окажется, подаст его на прямую в обход блокировки (т.н. "паук").
Так что насколько бы хорошо в подкапотном пространстве не было бы спрятано реле, специалиста-злоумышленника эта преграда не остановит, если он попадает под капот.

... Вывод: да капот им нахрен не нужен, потому что за такой короткий срок они не смогут завести авто из-под капота!
Им нужно попасть в салон, добраться до диагностического разъёма:
- прописать ключ;
- отключить сигнализацию;
- завести авто и уехать! ...

Вот как раз "завести авто и уехать" им не даст только связка электромеханического замка капота и блокировки в подкапотном пространстве.

Еще раз:
блокировка - под капотом,
капот - заперт.
Соответственно блокировка работает по своему алгоритму.

Блин. Прочитал и сам улыбнулся. Почти как в сказке ... "... Смерть в яйце, яйцо в дупле, ..." (незабвенный А.С. Пушкин).

... Цель: защитить салон от несанкционированного проникновения (не сигнализация):
- стёкла - бронирование;
- двери - сэйфлок, но через механический замок передних дверей можно открыть - значит ставить штыри и предусмотреть "чёрный выход"; ...

Штыри дверей должны же чем-то управляться. Для этих целей целесообразно использовать сигнализацию с диалоговым кодом.

... - защитить диагностический разъём бронёй или перепиновкой; ...

Против такой блокировки диагностики, как правило "возражает" дилер (мягко говоря), да и в других сервисах могут отказаться подключать свое оборудование к такому разъему.
На самом деле смысла "бронировать" и перепиновывать ч\з переходник OBD2 разъем, смысла нет, т.к. CAN-шина проходит по всему автомобилю и найти "заветные"провода для специалиста проблемы не составит для совершения "своих черных дел".
Есть ведь другое, более действенное решение для этого случая. И, опять же, управление им будет осуществлять сигнализация.

... Если угонщики пользуются "удочкой" хозяин в километре от авто, а двери открыли "пробросом штатного ключа", ...

От "радиоудочки" ("длинная рука", "ретрансляция ключа" и т.п.) спасает блокировка работы штатного радиоканала (т.н. "подпор" в охране) при отсутствии метки сигнализации.

... то надо устанавливать вторичную авторизацию - по метке или по штатным кнопкам набором кода. ...

Вторичная авторизация, как правило, используется для защиты при краже метки.
К примеру:
Приходите в спорт-зал (бассейн, баню и т.п.), все вещи, конечно, оставляете в шкафчике. Вы сами наверное понимаете, что замочек на шкафчике может быть вскрыт простой отверткой и тогда злоумышленник забирает ваши ключи, брелки, метки, да и документы на машину тоже. Приходит к машине, Вашими же ключами/брелками/метками снимает машину с охраны и "убывает" на ней в неизвестном направлении, не встретив препонов на пути от системы защиты. В таком случае уехать ему не даст та самая вторичная авторизация, которая потребует ввода штатными кнопками авто определенной комбинации цифр. Грубо говоря код не ввел -не поехал.

... Дальше определиться с оповещением - GSM (SMS, звонок на телефон), GPRS через приложение на смартфон. Маячок в укромном месте, чтоб "уехавшее" авто найти ...
И механическая противоугонка - Гарант! ...

В этом плане, есть уже готовое решение (у некоторых производителей даже "в коробке"), но к нему нужно найти того, кто приложит руки с правильной стороны .

... И что вы в этот КАПОТ УПЁРЛИСЬ?!

Это, как Вы надеюсь уже поняли, основной барьер на пути угонщика.

[Cheaff]

система охраны "не подает признаков жизни"

Автономная сирена разгонит тишину.

Самих цепей которые можно заблокировать на авто по меньшей мере пять. Специалист начнет проверять наличие (или корректность) сигнала на "потребителе" и, если его там не окажется, подаст его на прямую в обход блокировки (т.н. "паук"

Сколько времени понадобиться накинуть "паука", чтобы вычислить и обойти хотя бы две блокировки? В спокойной обстановке минут 20-30, а обстановке ожидаемого шухера время не растягивается ...

Почти как в сказке ...

Капот открыть из салона, а в салон ещё попасть надо!

спасает блокировка работы штатного радиоканала (т.н. "подпор" в охране) при отсутствии метки сигнализации

Об этом я написал.

Штыри дверей должны же чем-то управляться. Для этих целей целесообразно использовать сигнализацию с диалоговым кодом

Про большой тумблер на боковом зеркале я разве не писал?!

Это, как Вы надеюсь уже поняли, основной барьер на пути угонщика

И дополнительный заработок для установщика, геморрой для хозяина, а толку на чуть-чуть.
Если хозяин уговорится на установку замка капота, что типа мол все отлично работает и сбоев не бывает. Почти не бывает! И как назло именно это "почти" сработало именно у этого хозяина, когда и гарантия на установку противоугонного комплекса закончилась и до ближайшего автосервиса километров 500!
Тогда вступает в силу процесс уговоривания хозяина на установку "аварийного открытия", так на всякий именно такой случай и опять на деньги, авось пригодится! Хотя замок ОЧЕНЬ надёжный.
Вовсе не выступаю против замков капота, может кому и нужно поставить, только чем авторский, тем дороже... Аварийное открытие тем же автором, только доехать надо!

[Autostudio]

вы виимо на своей волне и понимать ход моих мыслей не хотите. когда я говорил что самому вскрывать шанс мал я имел ввиду что впринципи такая ситуация когда это произойдет маловероятно но если она проихойдет я смогу вскрыть замок не уезжая на эвакуаторе но , да это займет время и силы и да я это осознаю и готов на это ...

Хорошо.
Если это Ваше осознанное решение, то конечно, так тому и быть. Правда я сомневаюсь, на сколько оно подойдет остальным нашим форумчанам.

... т.е вскрыть авторский замок и найти тросик это по времени одинаково? . это даже не смешно. ...

Скажем так, по скольку принцип действия всех электромеханических замков капота одинаков, то техпроцесс вскрытия у них схожий.
Разница только в том, что в случае наличия страховочных тросиков этот процесс гораздо легче ТОЛЬКО ЛИШЬ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА АВТО!!!
Потому как, только Владелец знает что и как ему нужно будет сделать в подобном случае.

... чтоб их спилить к ним нужно подобраться. это во первых, во вторых когда к ним подберутся то проще уже доломать капот так как у нас он алюмиевый. ...

Я присутствовал при тесте на спиливание установленных в автомобиле "петель" одного из "авторов" и могу Вас уведомить, что "замок" был благополучно спилен без повреждения за ТРИ минуты. При этом ни сам капот ни какие-либо детали самого автомобиля небыли повреждены.

Угонщики же, иной раз, идут и на повреждение деталей автомобиля при вскрытии.

... в третьих спилить можно и обычны замок и всякие металические втулки тут не помогут а только замедлят. ...

Задайте себе такой вопрос: за какое, примерно, время можно распилить вдоль крепко насаженный на ось подшипник?
Как раз по такому принципу устроены те самые "всякие металические втулки". Для этого они и предназначены, чтобы не дать ножовочному полотну "добраться" до стержня.

... ну и к слову петли лично у меня по крепкости и толщине нареканий не вызывают ...

Это хорошо.
Главное мыслить позитивно !

... то что дает вам возмоджность легко открыть капот то же дает возможность и угонщику. спрятать так чтоб не нашли и в итоге было удобно пользоваться это вызывает у меня большие сомнения . ...

Я даже не знаю как Вам дать понять, что действительно можно так сделать. И способов реализации этого не один, ни два.

Я в жизни, тоже многое подвергаю сомнениям, но когда разберешься в сути, то сомнения попросту улетучиваются.

... Так же взломщики тоже знают куда прячут или могут спрятать подобные тросы и соотв-о там и будут искать.
Пришли ночью спокойненько подлезли под авто и начал аккуратно без резких движений осматривать. ...

Так тоже самое можно сделать и с "авторскими" замками. Что, собственно, им сможет помешать долезть до самого тросика (между электроприводом и замком) или запорного механизма?

... ну мы начали об одном а приехали к другому , начали об угоне а в итоге скатились к краже вещей из авто. ну тогда вообще можно железными прутьями заварить все окна. Я же не говорю что толку нет от пленки я говорю что в защите от угона это не поможет. ...

В защите от угона может помочь любое решение, способное затянуть для угонщика процесс его деятельности.

Да и для нас немаловажно, то что наши решения уберегают наших Клиентов от каких-либо других рисков. Та же банальная кража вещей из салона авто, может порой на долго "выбить человека из колеи".

... сквозь себя проступать и не нужно пленка повредилась от удара фрагменты стекла с пленко оказались по направлению внутри салона. шанс такого гораздо выше при дтп чем то что мелкие осколки смогут серьезно паранить. Конечно подушка сможет защитить в какото мере . но вот лично мне кажется что защитить она как раз сможет от мелких осколков а не от острого клина направленного в салон.

Если какой-либо предмет повредит пленку, то нет ни какой гарантии, что повреждения не будут получены от этого предмета.

[Autostudio]

Автономная сирена разгонит тишину. ...

Вот очень не советую.
Спустя год, как правило возникают проблемы с токопотреблением, т.к. такое устройство начинает, постоянно подзаряжать себя и довольно таки прилично подсаживает АКБ.

... Сколько времени понадобиться накинуть "паука", чтобы вычислить и обойти хотя бы две блокировки? В спокойной обстановке минут 20-30, а обстановке ожидаемого шухера время не растягивается ...

Ну для специалиста (а в клане угонщиков такие тоже присутствуют), примерно от 2-х (если прийти с уже готовым "пауком") до, тех же указанных Вами, 30-ти минут (но это, если ну очень уж нужна именно эта машина) и возможно в несколько подходов (в случае шухера).

... Капот открыть из салона, а в салон ещё попасть надо! ...

Для того, чтобы открыть капот, в салон попадать совершенно не обязательно.

... Об этом я написал. ...

Простите.
Сразу не увидел.

... Про большой тумблер на боковом зеркале я разве не писал?! ...

Шутку/юмор оценил

... И дополнительный заработок для установщика, ...

Да чего уж греха-то таить - основной , т.к. самый минимальный надежный противоугонный Комплекс, это замок капота и иммобилайзер под капотом.

... геморрой для хозяина, ...

А в чем все таки Вы усмотрели для себя "геморрой", после прочтения предыдущих постов?

... а толку на чуть-чуть. ...

Здесь я с Вами не соглашусь.
Еще раз прочитайте пожалуйста то, что обсуждалось здесь в этой ветке и огласите пожалуйста, смущающие Вас моменты.

[Autostudio]

чтоб самому не придумывать плюсы и минусы обычных замков капоты я залез на сайт кондрашева(ссылок не привожу так как не рекламирую) и слямзил оттуда
http://prntscr.com/fiurr6 ...

Как-то жестко он про "коллег по цеху".
Ну что поделаешь. Как он сам говорит: "... черный пиар, тоже пиар".

Может он конечно, других мастеров не видел ?

... сам я не у них ставил но к слову у них пин код есть на аварийное открытие, если уж сильно волнует аварийное открытие

Замечательно!
А в случае выхода из строя этого модуля (который, кстати, как раз и управляет штырями), опять встает вопрос о чисто физическом вскрытии замков капота.
И ввод пин-кода уже ни к чему не приведет.

[pasha-nel]

А в случае выхода из строя этого модуля (который, кстати, как раз и управляет штырями), опять встает вопрос о чисто физическом вскрытии замков капота.
И ввод пин-кода уже ни к чему не приведет.

с тем же успехом и тросик может проржавет, от такого ни одна система не застрахована

Может он конечно, других мастеров не видел ?

не знаю я лишь привел ссылку,а решать для себя уже тем кто будет устанавливать. информации подано предостаточно

[Autostudio]

с тем же успехом и тросик может проржавет, от такого ни одна система не застрахована ...

За все время работы (с 2000 г.), могу вспомнить ну максимум 2 случая, когда такое происходило и то это было с старыми версиями замков ДТ.

... не знаю я лишь привел ссылку,а решать для себя уже тем кто будет устанавливать. ...

Вот это правильно.
Действительно - все зависит от рук и головы установщика.

... информации подано предостаточно

Поверьте - это всего лишь малая часть того айсберга ...

[Lion]

Всем привет!
Подскажите, насколько штыри в двери и бронирование стекол увеличивает угоностойкость DS, есть ли смысл за них платить не малые деньги?
Какова примерно вероятность того, что угонщик откажется от попыток проникнуть в салон если наткнется внезапно на штыри?
Можно ли заменить штыри удалением или модификацией личинок на DS, какие есть варианты аварийного открытия дверей в этом случае?

[Cheaff]

Подскажите, насколько штыри в двери и бронирование стекол увеличивает угоностойкость DS

Про случаи угона LRDS путём вскрытия дверей не слыша, а RRD видел фото разобранной ручки двери и расковыренный металл под ней - добрались до тяги и открыли дверь, правда угнать не смогли - не справились с блокировками. Профи-установщики сигн утверждают, что для того чтобы открыть ЦЗ достаточно подключиться к CAN-шине снаружи и открыть!!! Про такой случай знаю с Крузаком, у него шина проходит рядом с лючком бензобака, там метал и вскрывают. Поэтому штыри в двери и предлагают. У меня на прошлой сигн. стояли и после командировки три недели на открытой стоянке зимой сел аккум, возникла проблема попасть в салон. Сначала пришлось лезть в темноте под машину аварийным тросиком открывать капот, вызывать друга "прикурить" и только после 15-20 мин ожила сигн и позволила открыть штыри. Ещё риск в случае сбоя электроники их можно совсем не вскрыть, для угонщиков это практически не возможно, разве что консервным ножом снаружи дверь разрезать, чтобы до привода добраться. Остаётся через разбитие одного из стёкол попасть в салон. 200 мкм плёнка выдерживает довольно сильные удары молотком, в ютюбе есть примеры тестирования травматом. Так, что считаю защита нормальная, в т.ч. если злоумышленники захотят тиснуть из салон вещи. Тоже есть пример, приятель зашел в банк (банкомат деньги снять) на пару минут, сработала сигн выскочил, стекло разбито и сумки с документами нет!
Бронирование стёкол рекомендую, а штыри на ваше усмотрение, есть риск оказаться заблокированным в авто и выбираться придётся в аварийном порядке не взирая на целостность железного коня!
Вероятность, только в том случае, если только не целенаправленно ТОЛЬКО ВАШУ машины. Если как "на охоте", то скорее всего не станут заморачиваться, во дворе много авто со штатной сигнализацией и застрахованных по КАСКО!
Если Вам рассказать про аварийный вариант, то всем растрезвонить как без проблем открыть авто! Обсуждайте с установщиком, и помните противоугонный комплекс должен помогать защищать авто, а не создавать проблем хозяину!