Наблюдения. Как правильно заводить и глушить дизель Инжениум?

Доброго времени суток коллеги!
Вопрос по поводу заводки и выключения двигателя, сразу говорю, что книжку изучил.
Вообщем с наступлением относительно теплых дней, прогретый двигатель невозможно заглушить кнопкой сразу же после остановки.
Нужно выждать какое то время, или сделать пару нажатий, чтобы двигатель заглох, при этом режим автовыключения всегда отключаю.
Сначала думал, что двигатель таким образом турбину "бережет", а как же тогда режим автовыключения? Но почитав, про интеллектуальную систему охлаждения, стало ясно, что турбинку "бережет" сама эта система.
Вообщем пока двигатель прогрет не до конца, то достаточно, для его глушения один раз нажать на кнопку Старт-Стоп, но если двигатель разогрет до рабочей температуры, то надо выждать после остановки несколько секунд, потом 2, а то и три раза нажать на кнопку. Ключ автомобиль "видит".
Интересно, это у меня только так? Или у кого то еще это наблюдается? Или это норма? А может это я что не так делаю?
В книжке написано, что если нужно экстренно заглушить двигатель на ходу, то нужно нажать на кнопку 2 раза.
Еще недавно заметил, что автономный подогреватель двигателя включается автоматически, при температуре окружающего воздуха в районе 0 градусов и при остановке не до конца прогретого двигателя он продолжает работать.
Также автоматически включается подогрев лобового и заднего стекла, но обогревы стекол можно отключить в меню мультимедийной системы, что я и сделал.

Новый алюминиевый двигатель ингениум "горячий" в отличии от старых "холодных" дизелей 2,2. Горячая турбина и Т облегченные поршни с узенькими кольцами со склонностью к быстрой закоксовке, это спасибо зелёным. Температура ОЖ на выходе из блока может достигать 105 градусов а температура масла 120 градусов. Видимо поэтому умный автомобиль не даёт сразу в одно нажатие выключить двигатель.
Высокая температура нового двигателя обусловлена адскими требованиями евро 6 которые сильно ограничивают нормы выхлопа и поэтому все современные производители сознательно портят свои двигатели, вгоняя их в предельные температурные режимы работы, тем самым обеспечивая полное дожигание смеси, но при этом сокращая срок службы таких двигателей. Как правило горячие движки не служат долго, только про это не принято говорить)))

Об этом не принято говорить, но это многие, в том числе и я, это знают! Это также относится ко всем современным автомобилям, включая не когда надежные японские. У меня была Королла с двигателем 3ZZ-FE, Евро-3, двигатель хоть и был "холодный", но к 80 000 км пробега машину пришлось продать, из за грядущей замены, растянувшейся цепи ГРМ и сопутствующих расходников. Подвеска там развалилась в течении года, поэтому если ЛР будет таким же, то куплю Ладу Весту универсал, там пока еще блок чугунный и поршни нормальные стоят, а вместо цепи ГРМ - ремень.
"Спасибо", надо сказать поппулистам вроде А. Меркель и Франсуа Олланда, которые напрочь угробили свою промышленность, благодаря своим предвыборным обещаниям. Европа живет пока им Китай, Индия и Корея маржу платят...

Цитата:

---

Сообщение от Foqot

Новый алюминиевый двигатель ингениум "горячий" в отличии от старых "холодных" дизелей 2,2. Горячая турбина и Т облегченные поршни с узенькими кольцами со склонностью к быстрой закоксовке, это спасибо зелёным. Температура ОЖ на выходе из блока может достигать 105 градусов а температура масла 120 градусов. Видимо поэтому умный автомобиль не даёт сразу в одно нажатие выключить двигатель.
Высокая температура нового двигателя обусловлена адскими требованиями евро 6 которые сильно ограничивают нормы выхлопа и поэтому все современные производители сознательно портят свои двигатели, вгоняя их в предельные температурные режимы работы, тем самым обеспечивая полное дожигание смеси, но при этом сокращая срок службы таких двигателей. Как правило горячие движки не служат долго, только про это не принято говорить)))

---

А что такое горячая турбина ? Бывают холодные турбины ?
Измеряли EGT ? И большая же разница ?

Цитата:

---

Сообщение от In Cairns Blue

А что такое горячая турбина ? Бывают холодные турбины ?
Измеряли EGT ? И большая же разница ?

---

Я не замерял температуру выхлопа, если у вас есть данные по этим моторам - выкладывайте будет интересно сравнить. По поводу горячести турбины согласен, некорректно получилось, уместней было бы сказать "более производительная".
А вы по какому поводу проявили эрудицию?

Я согласен с вами в том, что горячие моторы, в последнее время,
ради экологии делают еще горячее и это не приносит им ресурса,
тут есть о чем поговорить, особенно с фактами, но это как то больше в тему моторов,
есть темы про ингениум.

Для наших условий, мне кажется, большей проблемой, чем турбина является алюминиевый блок цилиндров.

Цитата:

---

Сообщение от YAR36VRN

Для наших условий, мне кажется, большей проблемой, чем турбина является алюминиевый блок цилиндров.

---

Цитата:

---

Сообщение от YAR36VRN

Для наших условий, мне кажется, большей проблемой, чем турбина является алюминиевый блок цилиндров.

---

В ингениуме сухие тонкостенные гильзы, порядка миллиметра. Как раз в этом особой засады нет. Конечно ремонтных размеров не будет, но это сейчас тренд такой. Проще назвать у кого они остались... Движки то одноразовые, зачем их капиталить? А вот как раз турбина убивает даунсайсинговые горячие моторчики. И всё бы было пожалуй нормально, если не тюнинговать и оставлять 150 лошадей. Но каждый нормальный джигит знает, что турбину можно "разогнать" и вот уже с одноразового ингениума готовы снимать 230 лошадей и поверьте, это не предел... Даёшь битурбо!
Ситуация патовая. Каждый новый мотор после двухтысячных годов обязательно хуже предыдущего. Скоро мы, как о легенде будем вспоминать наши фрилендеровские 2,2 холодные чугунные турбодизели.

Я ДС и брал только из-за 2.2 ТД т.к это был самый надежный двигатель в линейке ЛР, который без гемора может отходить за 300 тыс км. Что с новым ингениумом будет - хз, но я точно уверен, что его ресурс значительно ниже 2.2

Цитата:

---

Сообщение от Семён

точно уверен, что его ресурс значительно ниже 2.2

---

На это и расчет: или к ОД за ремонтом, или за новым авто

Я тоже забрал последнюю машинку у дилера из-за старого доброго дизеля 2,2, далее пошли уже все с новым.
Вольвовский 2-х литровый моторчик тоже как-то не внушает доверия....

Цитата:

---

Сообщение от YAR36VRN

Вольвовский 2-х литровый моторчик тоже как-то не внушает доверия....

---

Новый движок вроде как собственная разработка ЯЛР

Ребята! А у кого Жигули были?
Там тоже некоторые владельцы пытались "капиталить" двигатели, сами не зная того, что на заводе блок цилиндров еще подвергается хонингованию. Так что наверняка уже и на дизеле 2,2 Л применено лазерное хонингование блока, да, даже пусть не лазерное, вопрос в том, где в России можно сделать это хонингование по заводским требованиям? Я лично, таких мест не знаю.
Для ремонта современных двигателей, если конечно очень нужно, есть так называемый "Шорт-блок" http://www.c-motor.ru/stati/tdv6.html.
Но поменяв блок, нужна ведь еще и ГБЦ новая... Вообщем, если для себя, то лучше купить новый двигатель... Потому что блок с ГБЦ еще правильно соединить надо, потому как на заводе эту операцию производит робот, одновременно и с требуемым усилием затягивая резьбовое соединение, в гараже это сделать практически невозможно...
Поэтому продлить ресурс двигателя можно только частой сменой масла. Я на своих автомобилях, в течении последних 10 лет, меняю масло весной и осенью, на пробеге от 3-х, 4-х тысяч км, до 8000 км.
Сейчас пытаюсь найти спецключ для откручивания масляного фильтра, чтобы менять масло самому, если что получится, поделюсь опытом.

Собственная и двигатель прошел испытания 700000 км, думаю, с учетом поправок на российские условия эксплуатации, также, как и прдыдущий, пройдет и 300 и больше тысяч км.
Зато прогревается он быстро и климат-контроль жарит хорошо, у нас ведь пока еще "весна с зимой борется", снег вчера срывался...

Кстати степень сжатия у этого мотора 15,5, как у бензинового маздовского Скай Эктив. То есть для дизеля это не высокая степень сжатия, видимо применены пьезокерамические форсунки, в связи с этим повышенная степень сжатия не требуется...
Может тут я не совсем прав, потому что дизелей не когда не имел, так что только изучаю эту технику.

Про ремонт двигателя речи нет, вопрос в том какой у него ресурс, мне все же кажется, что у чугунного больше будет

Цитата:

---

Сообщение от YAR36VRN

Про ремонт двигателя речи нет, вопрос в том какой у него ресурс, мне все же кажется, что у чугунного больше будет

---

Ресурс больше даже зависит не от материала блока цилиндров, хотя конечно чугунина это хорошо, а от общей конструкции двигателя. На новых движках узкие шейки нежесткого коленвала, тонюсенькие кольца на облегченных поршнях, более близкое расположение цилиндров друг к другу и т. д. Всё облегчено, утончино, заужено и удешевлено. Такие нынче требования времени и никуда от этого не деться. Отсюда и ресурс 150-200 тысяч.
А расточить алюминиевый блок и вставить новые гильзы, подобрать поршни, это не проблема. Только при предельных нагрузках и высоких температурах, изнашивается всё нутро одноразового движка и ремонт становиться просто невыгодным. Проще контрактный двигун прикупить.

как бы то ни было, ингениум шаг вперед для лр с малобьемным дизелем.
Я четыре года ездил на 2.2 на фриле. Это был шумный и довольно вибронагруженный мотор,
долго прогревающийся, если вебаста глючила, то в холода это было что то, на холодную он первые минуты дико шумел и не тянул. А так да, резвый снизу, десять лет назад он был вполне на уровне, машину хорошо таскал. Но и топлива он жрал ровно столько же, что мой Д3. Машины параллельно эскплуатировались. Я, когда ДС только вышел, сел, услышал знакомые звуки и на тест драйв даже не поехал. С ингениумом совершенно другая картина. я дважды брал авто на тест драйв. Небо и земля.

Помню времена, когда стали ставить вместо чугунных ГБЦ аллюминиевые, тоже пошли разговоры, что чугунные ГБЦ были лучше и имели одинаковый коэффициент расширения с блоком. Но прошло время, появились новые технологии и аллюминий стал вполне сочетаться с чугуном.
Теперь идет этап снижения потерь на трение ДВС, первыми в этом плане были немецкие автомобили, именно им досталось максимальное количество "набитых на лбу шишек", поэтому я думаю инженера JLR учли опыт немцев и с двигателем все будет нормально. Увеличение мощности прошивкой, конечно скажется на ресурсе, но кто это делает, думаю, что осознают всё в полной мере.
А характеристики двигателя и вправду - замечательные... У меня еще хоть и обкатка идет, но расход в городе больше 8,3 литра не показывает, трасса на литр меньше. Тяги и разгонной динамики тоже хватает с запасом, если не устраивать состязания с Лексусами РХ и Инфинити ФХ-35, я лично не пробовал, но думаю, что динамика ЛР ДС с дизелем Инжениум, будет на аналогичном уровне, где то до 150 км в час.
Смотрел крутящий момент 3,5 литрового двигателя Инфинити, он составляет 350 Н/М при 4500 об в мин, у Инжениума 150 л.с. он равен 380 Н/М только доступен с 1700 об в минуту.

Цитата:

---

Сообщение от In Cairns Blue

как бы то ни было, ингениум шаг вперед для лр с малобьемным дизелем.
Я четыре года ездил на 2.2 на фриле. Это был шумный и довольно вибронагруженный мотор,
долго прогревающийся, если вебаста глючила, то в холода это было что то, на холодную он первые минуты дико шумел и не тянул. А так да, резвый снизу, десять лет назад он был вполне на уровне, машину хорошо таскал. Но и топлива он жрал ровно столько же, что мой Д3. Машины параллельно эскплуатировались. Я, когда ДС только вышел, сел, услышал знакомые звуки и на тест драйв даже не поехал. С ингениумом совершенно другая картина. я дважды брал авто на тест драйв. Небо и земля.

---

Мне очень нравится быстрый прогрев Инжениума, думаю, что в нашем климате это будет большим плюсом. Для сравнения, у меня была Тойота Королла 1,6 Л бензин, так вот она прогревалась дольше.

Вся беда в том, что защитное покрытие цилиндра алюминиевого блока не стирается от износа, а начинает разрушаться (разъедаться) нашим дизелем, вот это и пугает, а там жизнь покажет,
жду когда на новых ХС90 наездят тысяч по 250, хочется посмотреть, что там от движка останется, может и вправду не все так плохо как пужають :-)

Цитата:

---

Сообщение от YAR36VRN

Вся беда в том, что защитное покрытие цилиндра алюминиевого блока не стирается от износа, а начинает разрушаться (разъедаться) нашим дизелем, вот это и пугает, а там жизнь покажет,
жду когда на новых ХС90 наездят тысяч по 250, хочется посмотреть, что там от движка останется, может и вправду не все так плохо как пужають :-)

---

В Германии уже не мало авто с пробегом 170-200 тыс. км, проблем пока нет и цена на них не сильно падает.

Цитата:

---

Сообщение от B-NI-545

В Германии уже не мало авто с пробегом 170-200 тыс. км, проблем пока нет и цена на них не сильно падает.

---

В Германии и ДТ несколько другого качества, да и бенз тоже

Цитата:

---

Сообщение от YAR36VRN

Вся беда в том, что защитное покрытие цилиндра алюминиевого блока не стирается от износа, а начинает разрушаться (разъедаться) нашим дизелем, вот это и пугает, а там жизнь покажет,
жду когда на новых ХС90 наездят тысяч по 250, хочется посмотреть, что там от движка останется, может и вправду не все так плохо как пужають :-)

---

Нет там, слава богу, никакого покрытия. Там чугунные тонкостенные гильзы. Обычные, залитые в алюминиевый блок, гильзы. Может со временим и перейдут на какой нибудь очередной никосил для удешевления, но пока гильзы.

Ну раз там чугунные гильзы, то это хорошо, можно расчитывать на нормальный ресурс движки

Вообщем ребята, всё у меня нормально, просто на кнопку "Старт/стоп надо было посильнее нажимать...

Цитата:

---

Сообщение от Валери

Вообщем ребята, всё у меня нормально, просто на кнопку "Старт/стоп надо было посильнее нажимать...

---

:dance3:

И педаль тормоза.

Цитата:

---

Сообщение от Валери

...прогретый двигатель невозможно заглушить кнопкой сразу же после остановки.
Нужно выждать какое то время, или сделать пару нажатий, чтобы двигатель заглох...

---

Такая же ситуация.
Двигатель, правда, бензин. Включается нормально, а выключается, как правило, одним долгим (секунды 3-5) или двойным нажатием.
А тему можно уже называть "как правильно запускать и глушить двигатель" (не только дизель и инджениум).

Владимир., какой у вас двигатель? Экобуст или Ингениум?

не так давно обсуждали на соседней ветке и с Вашей помощью определил, что экобуст.

Странно, у меня Экобуст всегда без проблем выключался, то есть обычным нажатием кнопки..
Единственное, после долгих и быстрых поездок сам давал ему поработать пару минут на холостых перед выключением

движок не молотит после остановки, выключаю обычно сразу.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey71

Странно, у меня Экобуст всегда без проблем выключался, то есть обычным нажатием кнопки..
Единственное, после долгих и быстрых поездок сам давал ему поработать пару минут на холостых перед выключением

---

Дело было в том, что на педаль тормоза нужно было нажимать по сильнее, после этого всё работает с первого прикосновения.
Причем все, кто садился в мой автомобиль, не могут завести его.

Цитата:

---

Сообщение от Валери

Дело было в том, что на педаль тормоза нужно было нажимать по сильнее, после этого всё работает с первого прикосновения.
Причем все, кто садился в мой автомобиль, не могут завести его.

---

Подтверждаю. Педаль тормоза чуть посильнее и кнопочку выключения чуть решительнее вглубь и все заработало. Глюк ушёл.
Кстати, на Бэхе кнопка запуска была выпуклая, удобнее, чем у нас вогнутая.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Кстати, на Бэхе кнопка запуска была выпуклая, удобнее, чем у нас вогнутая.

---

У нас вообще проблема с тактильными ощущениями. +Что кнопки на руле, что на ключе))) Я бы и стеклоподёмники туда записал и кнопки на ГУ - такие щелчки издают дешёвые!