PDA

Просмотр полной версии : Доработка штатного усилителя Meridian



Maxim
04.03.2016, 17:40
Всем доброго времени суток!
Я тут озадачился кардинальным улучшением звука в своей машине.
Хотелось бы получить качественный звук без потерь функциональности штатной аудио системы.
Вопросы шумо-вибро изоляции, проводов, полноценного сабвуфера и замены динамиков не обсуждаются – это и так, как само собой разумеющееся. Вопрос в том, где взять наименее искаженный сигнал, чтобы потом усилить его внешними усилителями (категории АВ)?
И так, что мы имеем:
- мультимедийную DVD систему “Meridian», мощностью 825W, 17 динамиков, 15 каналов усиления и звуковую схему 7.1 (или 5.1 еще не разобрался)
Что предлагают на рынке автозвука на сегодняшний день:
Вариант 1:
- Просто замена штатных динамиков на более качественные.
Такое решение приемлемо для систем без поканального усиления, с применением кроссоверов. В моем случае, где применено отдельное усиление каждого (основного) динамика, такая установка, без замены усилителя, внесет рассогласованность в работе динамиков без возможности настройки и регулировки.
Вариант 2:
- опять же замена динамиков + усилитель или несколько (зависит от количества каналов усиления) подключенного к высокоуровневым выходам штатного усилителя (выходы на динамики).
В этом случае, качество звука будет выше чем в первом варианте, но есть одно «НО»
Аудио сигнал из штатного усилителя на динамики поступает скорректированный (задушенный в недрах штатного усилителя) над штатную акустику. И какие бы мы не поставили усилители и динамики, звук будет не самого высокого качества. Положение дел не спасает и установка процессора.
Вариант 3:
Замена штатных динамиков + преобразователь оптических сигналов, шины MOST в S/PDIF + замена штатного усилителя.
На сегодняшний день эта комбинация дает самый качественный звук с использованием штатного головного устройства. Дооснащение звуковым процессором добавляет возможности по настройке системы под конкретные компоненты и особенности автомобиля. И опять же, есть одно «НО».
От штатного головного устройства по шине MOST к штатному усилителю поступает оптический аудио сигнал по схеме 7.1 (5.1), а преобразователь MOST в S/PDIF на выходе имеет только «СТЕРЕО», т. е. 2 канала.
Стерео, конечно не плохо, но на дворе 21 век, хочется и DVD посмотреть, и послушать DVD Audio в полноценном формате.
Идея у меня заключается вот в чем:
Раз на рынке нет преобразователей MOST схемы 7.1, то попытаться взять аудио сигнал с штатного усилителя после преобразования оптического в аналоговый (до его коррекции) и отправить на внешний усилитель. (Выпаять линейные выходы)
Интересует мнение знатоков, возможно ли такое?
Буду признателен за любую помощь или совет.
Заранее спасибо!

wr450x
04.03.2016, 18:17
На 10" колонках в дверях никакими МБКвартами звук нормальный не вытащить - двери точно придется курочить.

Это до рассуждений про 5.1. и 7.1 :)))

pasha-nel
04.03.2016, 18:30
Однако сильно вы заморочились.так сильно не устраивает штатный звук?
Тут вам наверно Видеосистемысмогут помочь они на этом так сказать собаку съели

Maxim
04.03.2016, 18:52
На 10" колонках в дверях никакими МБКвартами звук нормальный не вытащить - двери точно придется курочить.

Это до рассуждений про 5.1. и 7.1 :)))

Не пойму, что вы имели ввиду под 10". 10 дюймов - это 25 см. Я не слышал чтобы сабовое звено таких размеров инсталировали в двери. :-)
Возможно Вы хотели сказать о среднечастотных динамиках (10 см.)? Если о них, то тут я полностью с Вами согласен. И двери надо дорабатывать и грили под динамики.

wr450x
04.03.2016, 19:05
Конечно сантиметры :)

Maxim
04.03.2016, 19:15
Однако сильно вы заморочились.так сильно не устраивает штатный звук?
Тут вам наверно Видеосистемысмогут помочь они на этом так сказать собаку съели

Большое спасибо за совет! Штатный звук совсем не устраивает. Испорчен предыдущей машиной. (хороший звук, как болезнь, заразен)
Я разговаривал с Эдуардом из ВИДИОСИСТЕМ (очень грамотный специалист и отзывчивый человек), он сказал, что на сегодняшний день, они не могут предложить установку с хотелками, которые я описал выше.
Вот и появилось желание достать схему или раздербанить штатный усилитель. Вернее купить б/у даже неисправный и разобраться, откуда взять сигнал.

pasha-nel
04.03.2016, 20:13
Большое спасибо за совет! Штатный звук совсем не устраивает. Испорчен предыдущей машиной. (хороший звук, как болезнь, заразен)
Я разговаривал с Эдуардом из ВИДИОСИСТЕМ (очень грамотный специалист и отзывчивый человек), он сказал, что на сегодняшний день, они не могут предложить установку с хотелками, которые я описал выше.
Вот и появилось желание достать схему или раздербанить штатный усилитель. Вернее купить б/у даже неисправный и разобраться, откуда взять сигнал.

Я думаю тут поможет грамотны электронщик который разберет и найдет откуда взять сигнал. Б/у вы врятли быстро найдете авто новое и в разборках особо часто не мелькает а к тому же вам нужен авто с меридианом так как усилок отличается от обычно количеством каналов, хотя возможно усилок такойже как на эвоках но тут нужно узнавать, я так понял видеосистемы меняют все вместе с усилком так?

Maxim
04.03.2016, 20:46
Я думаю тут поможет грамотны электронщик который разберет и найдет откуда взять сигнал. Б/у вы врятли быстро найдете авто новое и в разборках особо часто не мелькает а к тому же вам нужен авто с меридианом так как усилок отличается от обычно количеством каналов, хотя возможно усилок такойже как на эвоках но тут нужно узнавать, я так понял видеосистемы меняют все вместе с усилком так?

Такие усилители от Меридиана ставят на все модели LR, RR и Jaguar начиная с 2013 года и установка зависит только от комплектации авто. Усилители 825W, 1250w и 1700W по своей архитектуре схожи, а вот более младшие их собратья отличаются в корне. И по количеству каналов, и по формату входного сигнала.
По поводу поиска б/у усилителя, то электроника имеет свойство ломаться или меняется и очень надеюсь, что такой усилитель найдется. Дилер сообщил каталожный номер усилителя LR059385. но этого мало для идентификации модели, ещё нужен PN. На выходных постараюсь добраться до своего усилителя и выяснить PN.
Видеосистемы занимаются, в том числе, и заменой всех компонентов вместе с усилителем. Я думаю, по этому вопросу Вам лучше к ним обратиться.

pasha-nel
04.03.2016, 20:54
Видеосистемы занимаются, в том числе, и заменой всех компонентов вместе с усилителем. Я думаю, по этому вопросу Вам лучше к ним обратиться.

Да это я к слову спросил менять все я не планирую. Звук бы улучшил еслиб можно было это штатно сделать. Но тут врятли получится. Если просто заменить усилок и доустановить недостающие динамики, то этого будет мало придется еще и голову менять.

Maxim
04.03.2016, 22:16
Если подскажите, какая аудиосистема у Вас установлена, то постараюсь дать рекомендации по улучшению звука без нарушения штатных компонентов.

pasha-nel
04.03.2016, 23:31
Если подскажите, какая аудиосистема у Вас установлена, то постараюсь дать рекомендации по улучшению звука без нарушения штатных компонентов.

Та что с 10 динамиков + буфер , и шгу без дисковода, буду благодарен за рекомендации

От ваше по сути отличается усилителем + у вас несколько коаксиальных динамиков один на торпеде , другой(ие) сзади вроде сверху

Maxim
04.03.2016, 23:44
Хочется написать несколько слов о динамиках установленных на наших машинах.
Все динамики на DS, не зависимо от комплектации (Меридиан, не Меридиан), ОДИНАКОВЫЕ. Отличается только их количество (не считая сабвуфера, но о нем расскажу отдельно).
Характеристики динамиков:
- высокочастотный динамик: алюминиевый конус, 25 мм, 4 Ом, 50 Вт макс.
- низкочастотный динамик: бумажный конус, резиновый подвес, 165 мм, 2 Ом, 100 Вт макс.
- среднечастотный динамик из стекловолокна с конусом из полирезины, резиновый подвес, 2 Ом, 100 Вт макс.
- коаксиальный динамик (1 высокочастотный и 1 среднечастотный для каждого динамика), высокочастотный динамик с алюминиевым конусом, среднечастотный динамик из полирезины, резиновый подвес, 2 Ом, 100 Вт макс.
- Сабвуфер: бумажный конус, резиновый подвес, 250 мм, 2 X 2 Ом, 2 X 100 Вт макс.
Если честно, то я был шокирован этими характеристиками. Первый раз встречаю в машине не бюджетного уровня такие динамики (да и на бюджетных не встречал). Основная масса автомобильной акустики (и дорогой, и бюджетной) имеет сопротивление 4 Ома. В домашних системах Hi-Fi используют динамики 8 и 16 Ом.
Сейчас поясню причину своего шока.
Как известно, акустический динамик представлят собой, своего рода электромагнит с прикрепленной к нему мембраной. Мембрана начинает движение как только на катушку магнита поступает эл. ток. Некая последовательность импульсов подаваемых на катушку, вызывает движение мембраны и та в свою очередь формирует звуковую волну, которую мы слышим из динамиков.
Так вот, чем выше сопротивление этой катушки, тем мощнее электромагнит, тем лучше контролируется скорость и точность движение мембраны динамика, а это в свою очередь влияет на качество передаваемых звуков динамиком.
( как пример: удар палочки по малому барабану ударной установки. Если катушка мощная, то мы услышим, как палочка бьет по мембране барабана. Если катушка слабая, то мы услышим просто "БУМММММ......"(возможно кто-то эту разницу и не услышит)). При слабом магните, звук получается не четкий, как бы размытый. Вот и у нас с динамиками имеющие сопротивление 2 ома, система в принципе не в состоянии выдать качественный звук. Другими словами динамики не смогут достоверно передать ту звуковую картину при которой она записывалась.
Вот!!!! Завтра напишу про саб.

Sergey71
04.03.2016, 23:44
постараюсь дать рекомендации по улучшению звука без нарушения штатных компонентов

Ну, скажем, на обычный Меридиан?

pasha-nel
05.03.2016, 01:00
мне одно не понятно , с чего все взяли что в меридиане 17 динамиков
там их 14 (с учетом буфера)

837
круглишками я обозначил те динамики что добавились в меридиане.

мне интересно если к системе без меридиана добавить эти динамики и сменить усилок. то будет в итоге все это работать, понятно что может не будет объемного звучания, но вот будет ли играть все это и есть ли смысл

ВИДЕОСИСТЕМЫ
05.03.2016, 09:29
Советовался вчера после нашего с Вами разговора с Андреем Вахтиным (это наше золотое ухо), он говорит что обойтись небольшим бюджетом НО с сохранением штатного ДОЛБИ, можно просто поменяв акустику и сделав аудиоподготовку дверей, то есть хорошую шумку, соответственно динамики установленные на бублики из акустической фанеры уже будут в разы звучать лучше, ну и плюс сабвуфер анатомический в крыло с хорошим моноблоком

Распайка(если конечно ктото качественно выдернет из штатного усилителя линейки) приведет к гораздо более сурьезному бюджету
Собсно по мимо нее потребуется 15! каналов усиления, ну тоесть как минимум 4 четырехканальных усилителя!) или больше!)
Иначе нет смысла заморачиваться на полную поканальную схему


Ну и на вся пожарный..
Если "забить" на штатный долби, то стандартная схема:
блок ОПТИКА-RCY, пару усилков, саб и акустика
140-200тыр

wr450x
05.03.2016, 10:29
В домашних системах Hi-Fi используют динамики 8 и 16 Ом.

Вы хотели сказать 4-8 Ом?

Импеданс штука конечно важная, но найдется немало обратных примеров, когда 4-омные колонки будут играть лучше 8-омных в силу известны причин :) В нашем случае колонки однозначно "бубнят", связано это с 2-мя омами или просто с качеством компонентов, тут и надо разобраться :). Я, в первую очередь, ставлю на диаметр.

Maxim
05.03.2016, 17:56
Та что с 10 динамиков + буфер , и шгу без дисковода, буду благодарен за рекомендации

От ваше по сути отличается усилителем + у вас несколько коаксиальных динамиков один на торпеде , другой(ие) сзади вроде сверху

Добрый день!
Если Вы хотите оставить штатные компоненты, то рекомендую ознакомиться с этой публикацией (https://www.drive2.ru/l/6057104/)
Там описана процедура замены 8-ми канального усилителя на 14-ти канальный.(Правда на Jaguar, но системы идентичные с DS)
Надеюсь, эта ссылка Вам поможет.
Да, с флешки фильмы воспроизводятся со звуком 5.1

10-ти динамичная отличается от 15-ти наличием 1-го коаксильного динамика на торпеде и 2-х коаксильных на потолке багажника. Описание остальных компонентов скину в личку.

Maxim
05.03.2016, 18:07
мне одно не понятно , с чего все взяли что в меридиане 17 динамиков
там их 14 (с учетом буфера)

837
круглишками я обозначил те динамики что добавились в меридиане.

мне интересно если к системе без меридиана добавить эти динамики и сменить усилок. то будет в итоге все это работать, понятно что может не будет объемного звучания, но вот будет ли играть все это и есть ли смысл

Производители почему-то считают, что 1-ин коаксильный динамик - это 2 динамика. Вот и получается 17.

Maxim
05.03.2016, 18:22
Ну, скажем, на обычный Меридиан?

В первую очередь, конечно порекомендую сделать качественную вибро-шумоизоляцию (подчеркиваю, КАЧЕСТВЕННУЮ!)
Второй шаг -это замена динамиков с установкой кроссоверов (не через дешевые конденсаторы, как сделано штатно) и протянуть акустические провода от усилителя к динамикам. (поверьте, при замене динамиков провода многое дадут)
А все остальные методы улучшения звука в DS, описаны достаточно подробно специалистами ВИДЕОСИСТЕМ.

Maxim
05.03.2016, 19:03
Советовался вчера после нашего с Вами разговора с Андреем Вахтиным (это наше золотое ухо), он говорит что обойтись небольшим бюджетом НО с сохранением штатного ДОЛБИ, можно просто поменяв акустику и сделав аудиоподготовку дверей, то есть хорошую шумку, соответственно динамики установленные на бублики из акустической фанеры уже будут в разы звучать лучше, ну и плюс сабвуфер анатомический в крыло с хорошим моноблоком

Распайка(если конечно ктото качественно выдернет из штатного усилителя линейки) приведет к гораздо более сурьезному бюджету
Собсно по мимо нее потребуется 15! каналов усиления, ну тоесть как минимум 4 четырехканальных усилителя!) или больше!)
Иначе нет смысла заморачиваться на полную поканальную схему


Ну и на вся пожарный..
Если "забить" на штатный долби, то стандартная схема:
блок ОПТИКА-RCY, пару усилков, саб и акустика
140-200тыр

Добрый вечер, Эдуард! Большое спасибо за ответ!
Установка вибо-шумоизоляции - это обязательное условие приличного звука (в противном случае, будет играть все кроме динамиков. :-))
Просто поменять акустику мне кажется будет проблематично. Поясню: в Meridian Surround установлено поканальное усиление с настройкой частот срезов фильтров (для каждого динамика), временных задержек (для каждого динамика), выравнивание АЧХ (для каджого динамика) и т.д.. Я сейчас говорил о системе AUDYSSEY (встроенной в штатный усилитель). И все эти параметры вшиты на заводе. Возможности регулировки я не нашел, как AUDYSSEY в DENON,...... . Если серединка и вуфер, при замене еще могут более-менее совпасть, то с высокочастотник может "выпасть". (кроссовер к нему не прицепишь, серединка-то сверху уже подрезана).
Про основание под установку динамиков, полностью согласен. чем жестче основание тем лучше играет динамик.
Штатный саб, однозначно в топку. :-)
Про 15 каналов усиления я помню. Буду заморачиваться. :-)

По поводу блока ОПТИКА-RCY, и наши производители таких блоков и итальянцы из Audison, не гарантируют нормальную работу своих блоков при их подключении к системе со звуком Surround.

Семён
05.03.2016, 19:53
Коллеги, может не в тему - где у нас расположен саб? (Комплектация HSE, музыка не мередиан)

Maxim
05.03.2016, 20:44
Коллеги, может не в тему - где у нас расположен саб? (Комплектация HSE, музыка не мередиан)

Под обшивкой, над аркой правого заднего колеса. В Вашем случае он отсутствует.

Семён
05.03.2016, 20:54
Под обшивкой, над аркой правого заднего колеса. В Вашем случае он отсутствует.

В комплектации стоит 11 колонок включая саб (это база HSE). Так что Вы ошибаетесь.

Maxim
05.03.2016, 21:00
В комплектации стоит 11 колонок включая саб (это база HSE). Так что Вы ошибаетесь.

Возможно, ошибся. Вы написали, что не Меридиан. Вот я и подумал, что базовая система.
Извиняюсь!

Семён
05.03.2016, 21:10
Возможно, ошибся. Вы написали, что не Меридиан. Вот я и подумал, что базовая система.
Извиняюсь!

Главное, Вы открыли мне и не только мне военную тайну - куда саб заныкали!)

wr450x
05.03.2016, 21:45
Если найдем, то открыл :)

pasha-nel
05.03.2016, 22:59
Добрый день!
Если Вы хотите оставить штатные компоненты, то рекомендую ознакомиться с этой публикацией (https://www.drive2.ru/l/6057104/)
Там описана процедура замены 8-ми канального усилителя на 14-ти канальный.(Правда на Jaguar, но системы идентичные с DS)
Надеюсь, эта ссылка Вам поможет.
Да, с флешки фильмы воспроизводятся со звуком 5.1

10-ти динамичная отличается от 15-ти наличием 1-го коаксильного динамика на торпеде и 2-х коаксильных на потолке багажника. Описание остальных компонентов скину в личку.

спасибо с публикацией уже знаком, но есть разнциа, у нас стоит новая мультимедиа которая Incontrol touch вроде назвается а там стоит другая . и не факт что все будет как в публикации.

То что в личке кинули так же видел - это из руководства по ремонту.
тут вся проблема в том что пока не попробуешь не узнаешь. а так же не понятно насколько будет лучше звук если не поменять голову.

я так понимаю раз у меня нет объемного звучания то мне можно заменить акустику и это поможет как думаете? только вот потянет ли штатный усилок и на сколько будет сбалансированный звук

pasha-nel
05.03.2016, 23:04
В первую очередь, конечно порекомендую сделать качественную вибро-шумоизоляцию (подчеркиваю, КАЧЕСТВЕННУЮ!)
Второй шаг -это замена динамиков с установкой кроссоверов (не через дешевые конденсаторы, как сделано штатно)


вот тут подробнее давай те прикинем какой набор акустики можно взять для более илименее хорошего звучания так сказать баланс: деньги/качество
те кто знает пусть напишет конкретно в двери такие то колонки пищалки такие. и посчитаем во сколько встанет удовольствие.


протянуть акустические провода от усилителя к динамикам. (поверьте, при замене динамиков провода многое дадут)
а чем плохи штатные провода?

wr450x
06.03.2016, 00:33
а чем плохи штатные провода?

судя по штатным колонкам, провода там совсем никакие...как на писи спикер идущие :)

pasha-nel
22.03.2016, 19:03
Есть ли тут те кого в авто стоит меридиан???? Скиньте плз свой вин в личку,

Очень хочеться сравнить колонки теже стоят что и в системе без мериидина или нет

bafomet
23.03.2016, 11:49
Господа, поделитесь вином!! :hunter:

kaipa
31.10.2016, 14:46
Уважаемый ТС и сочувствующие -- у кого какие результаты на почве улучшения звука?

Я вначале очень расстроился, так как привык к хорошему (дома hi-fi винтажный, винил и т.п.). Причем, мне кажется, что основная проблема не в акустике (хотя двухомные динамики не внушают), а именно в усилителе и/или кроссовере. Мне пришлось сильно поднимать средние и высокие частоты, чтобы получить более-менее сбалансированный звук.

Не очень понятно, что делать с источником. Доверия к штатному DAC нет, поэтому пока пользуюсь телефоном, куда пришлось поставить Neutron проигрыватель -- улучшение весьма заметное, даже через BT. Но это тоже не слишком удобно. А как сделать удобно -- не ясно. Если цепляться на Aux, то пропадает управление с консоли. Если ставить отдельное BT устройство (какой-нибудь старый айпод на хорошем чипсете или что-нибудь еще), то сможет ли штатная система зацепить аудио и телефон с разных устройств -- не уверен.

BUDULAY
31.10.2016, 16:33
Телефон по БТ и другой по проводу как айпод машина понимает...все ок.

Sergey71
31.10.2016, 17:42
так как привык к хорошему (дома hi-fi винтажный, винил и т.п.)

Ну вы, батенька, гурман:scratch_one-s_head:

Вас автозвуком тяжело поразить

kaipa
31.10.2016, 18:11
Ну вы, батенька, гурман:scratch_one-s_head:

Вас автозвуком тяжело поразить

Да мне не поражаться, а слушать в свое удовольствие. В ДС-е достаточно тихо для этого.

Сергей16
31.10.2016, 20:31
А мне тоже показалось, что с usb звучит хуже, чем через ВТ. Выходит это не миф ?

BUDULAY
31.10.2016, 21:17
Я не слышу разницу если честно. Новый альбом скачал сегодня так вообще показалось что так колонки круто не играли раньше (по проводу подключение). Может ещё от качества треков зависит?

kaipa
31.10.2016, 22:48
От качества источника, конечно, зависит. Но штатный DAC и усилок вносят свою непоправимую пользу.

bafomet
01.11.2016, 09:17
Нашу музыку ничего не спасет. Все портит бошка.

wr450x
01.11.2016, 23:29
и писи спикеры в дверях

sun_flower
14.11.2016, 15:40
Поделюсь ссылкой, может кому-то еще актуально.
Там идет речь о Discovery, но технологии одни и те же и в DS
http://www.accent-audio.ru/install/Land-Rover/rangedisco.html

sun_flower
14.11.2016, 15:46
Характеристики динамиков:
- высокочастотный динамик: алюминиевый конус, 25 мм, 4 Ом, 50 Вт макс.
- низкочастотный динамик: бумажный конус, резиновый подвес, 165 мм, 2 Ом, 100 Вт макс.
- среднечастотный динамик из стекловолокна с конусом из полирезины, резиновый подвес, 2 Ом, 100 Вт макс.
- коаксиальный динамик (1 высокочастотный и 1 среднечастотный для каждого динамика), высокочастотный динамик с алюминиевым конусом, среднечастотный динамик из полирезины, резиновый подвес, 2 Ом, 100 Вт макс.
- Сабвуфер: бумажный конус, резиновый подвес, 250 мм, 2 X 2 Ом, 2 X 100 Вт макс.


В начале тут кто-то писал, что мидбасы 10 см в диаметре...

bafomet
19.01.2017, 12:56
интересно http://www.discoverysport.net/forum/electronics-audio/9345-17-discovery-sport-subwoofer-install.html

Romann
23.01.2017, 17:12
Добрый день , прочитал тему , могу сказать одно ,НЕТ ОПТИКИ в машинах дискавери спорт , по крайней мере 17 года .
Так что нужно думать....
К стати в базовой комплектации усилитель 6 канальный подключен по балансной схеме , где громкость регулируется не могу сказать не проверял.

sun_flower
24.01.2017, 16:04
К стати в базовой комплектации усилитель 6 канальный подключен по балансной схеме , г
То есть, если нет Меридиана, то все равно есть усилитель? Где он находится? И как же он подключен, если нет оптики? Что значит "по балансной схеме"?

bafomet
24.01.2017, 17:13
Там же он находится, под сиденьем. Только интерфейсы подключения другие