Просмотр полной версии : Конкуренты
Ну дык может не терзать себя....?
я имел ввиду что дискавери 4 сильно наклоняется
пока вот терзаюсь!!!!!!!!! :dash1:
Да не сильно он наклоняется. Я брал на пару дней покататься. Мне очень понравился автомобиль. И вообще, его можно наклонять до одури - не перевернется. Как это сказать... у него очень большой градус наклона кузова до кувырка
Мне тоже нравитсч D4, вот прям очень!
Да ну, смотря какие запросы. Вы видимо не очень определились в приоритетах.
диско 4 совсем не едет!
Не едет? Это какой не едет? 3.0д 2100лс едет лучше лрдс дизеля. Есть и бенз моторы, которые летят просто. На драйве есть диско, который из 6 сек выезжает. Там дизель прошивка и выпуск сделаны
Да ну, смотря какие запросы. Вы видимо не очень определились в приоритетах.
больше 8,5 сек до сотки это уже не едет ))) все же надо бывает набрать быстро скорость - при съезде с развязки или на перекрестке нерегулируемом в шустро едущий поток войти
Raider 917
15.07.2016, 16:52
bafomet, не едет то, что стоит у дилера на тест-драйве: TDV6 211 л.с. Разгон до сотни 10.7 секунды, SDV6 249 л.с. Разгон до сотни 9.3 секунды это по дизелям... это и называется не едет... сравнение Touareg V6 TDI 245 л.с. Разгон до сотни 7.6 секунды... и то же чипуется... едет на пневме с амортизаторами и коробкой в "S" интереснее, в повороты входит приятнее.... и ценник в сходном фарше меньше... хотя мой вторые сутки застрял на сервисе:gamer3:
Еще есть один аспект - через 5 лет на туарег ценник будет в половину стоимости. А на любой ленд ровер -в 3-4 раза дешевле.
У ленд ровера то что покупалось за 80 тыс$ через 5 лет уже стоит 20-25$ тыс ;) не говоря уже о геморе с запчастями, ухмылками официалов "это не гарантия" и даже любая мелочь стоит дороже туарега.
сейчас меня интересует какой вопрос - насколько диско спорт лучше чем тур едет по песку (по пляжу) по песку в гору, по льду в гору как лучше едет. Ибо он легкий, и как там его террейн респонс поведет себя. И по траве сырой. как едет... вот... что лучше ведет себя на льду на трассе тур или диско - лучше ли диско тормозит на льду, как он выигрывает в поворотах.
Мне не настолько важно стартануть на 1,5сек быстрее, нежили удовольствие от эксплуатации и практичности.D4 хороший!
Мне не настолько важно стартануть на 1,5сек быстрее, нежили удовольствие от эксплуатации и практичности.D4 хороший!
у одного моего клиента D4 . Хороший авто. Но когда он выезжает из офиса очень долго стоит и пропускает всех. Несутся и слева и справа. И зимой на этом диско еще вывернись успей..
тут вопрос не излишней динамики, а та же практичность.
Raider 917
15.07.2016, 18:18
AWD, с внедорожным пакетом будет паритет я думаю, в поворотах на льду не могу сказать как поведёт себя Д4, не ездил в таких условиях, но он выше тура, так что предположу, что то же будет близко..
Sumrok, они оба хорошие автомобили, так что тут выбор исключительно из личных предпочтений.. тур по моим ощущениям более собранный автомобиль если на пневме... но возможно я предвзят, на тур у меня есть, а на Д4 несколько раз сидел за рулём.. 1,5 секунды к слову иногда совсем не лишние..
BlackHeart
15.07.2016, 19:25
не,запас в 1-1,5 сек это конечно хорошо,но вот честно скажу,разгона в пределах 8 сек до сотни хватает за глаза и за уши.Все что больше,ИМХО больше для внутреннего спокойствия.
Перед покупкой ДС и после продажи мурано 2 месяца ездил на ML350 чипованном,просто сначала думал купить его у знакомой.Так вот эту разницу в секунду я так и не использовал практически ни разу
не,запас в 1-1,5 сек это конечно хорошо,но вот честно скажу,разгона в пределах 8 сек до сотни хватает за глаза и за уши.Все что больше,ИМХО больше для внутреннего спокойствия.
когда каждый день приходиться через это проходить, тогда становиться актуально. D4 не едет за 8 сек.
Перед покупкой ДС и после продажи мурано 2 месяца ездил на ML350 чипованном,просто сначала думал купить его у знакомой.Так вот эту разницу в секунду я так и не использовал практически ни разу
конечно. есть же привычка езды.
Raider 917
15.07.2016, 19:56
разгона в пределах 8 сек до сотни хватает за глаза и за уши.если на эти паспортные 8 оно ещё ехало..
BlackHeart
15.07.2016, 20:18
Raider 917, я мур и свой ДС имел в виду,а разве у Д4 нет двигла,который ехал в 8 сек?
BlackHeart
15.07.2016, 20:31
BUDULAY, у меня едет:)
диско спорт даже дизельный едет нормально =) 8 сек это нормально ;) что бы выскочить в поток надо то набрать 60км/час, а тут же 4-5 сек смотря что у тебя дизель или бензин, тут обычного мотора на 200-240 сил за глаза хватит, если машина не сильно тяжелая.
Raider 917
16.07.2016, 02:08
разве у Д4 нет двигла,который ехал в 8 сек?
есть, бензин с расходом ведро на сотню.. конской ценой и налогом..
диско спорт даже дизельный едет нормально
ровно до той поры, пока на сложной трассе тебе не надо пульнуть на обгон пары фур... вот тут затуп коробки (сцуко почему у эвока это всё быстрее при тех же моторах) вызывает желание кого то пристрелить... а так да, если две полосы в одном направлении он едет приятно в ощущениях...
BUDULAY, у меня едет:)
Ну если тока по спидометру. И при хороших условиях (температура, покрытие и подкаченные шины)
Sergey71
16.07.2016, 09:51
сцуко почему у эвока это всё быстрее при тех же моторах
У Эвока также тупит..
Народ на Эвок-клубе массово и по несколько раз перепрошивал коробку
Там уже 39 страниц поисписали про 9-ступку
Вот там выкладывали статью про нашу коробку.
http://www.thetruthaboutcars.com/2014/02/zfs-9-speed-9hp-transmission-puts-dog-clutches-on-the-leash/
С помощью переводчика можно прочитать
пресловутые толчки/пинки из-за резкого схватывания этих самых зубчатых сцеплений т.к. они, подобно жёсткому сцеплению на мощном спортивном авто, работают только в режиме вкл-выкл, без пробуксовки
BlackHeart
16.07.2016, 10:34
Ну если тока по спидометру. И при хороших условиях (температура, покрытие и подкаченные шины)
У меня бенз, и едет хорошо в любых условиях
Я даже думаю, а надо ли делать чип
вот тут затуп коробки (сцуко почему у эвока это всё быстрее при тех же моторах) вызывает желание кого то пристрелить...
Во-во... Единственное, что меня подбешивает. Коробас тупит, а если его подбадривать педалью, то все равно тупит, а потом машина из-под жеппы выскакивать начинает... А ведь всего-то обычно нужно 1 передачу вниз.
Тоже тут писал про подменный эвок, поразил меня просто, так не тупил, я даже спросил там что, шестиступка чтоли, мне сказали, что такая же 9-супенчатая :slow:
Когда адптив скидываешь - очень приятное едет, потом опять "адаптируется".......
BlackHeart
16.07.2016, 10:57
Koluk69, затуп в начале это в первую очередь дизель! Такая вот особенность.Я поэтому после ХС60 дизельного, дизелей больше не хочу
Raider 917
16.07.2016, 11:48
У Эвока также тупит..
Народ на Эвок-клубе массово и по несколько раз перепрошивал коробкуменьше... хотя естественно не без проблем, но работает она там быстрее
затуп в начале это в первую очередь дизель! Такая вот особенность.Я поэтому после ХС60 дизельного, дизелей больше не хочуэто было бы актуально если бы ты ездил на атмосфернике, а у тебя такое же турбо только с бензином, коней просто больше отсюда и едет лучше...
Ну вот как раз изза того что там раздутый Бенз с низов он схватывает быстрее, так как момента меньше гораздо чем у дизеля. Если на дизеле так коробку настроить то резкие старты с места её убьют
Raider 917
16.07.2016, 17:22
BUDULAY, странно, на Х3 3,0d почему то не убивает, а тут убъёт? ))) в данном случае с места он уезжает быстрее как раз из-за сидящих под капотом коней... это одна сторона медали, а вторая заключается в том, что многие производители, LR в том числе принципиально не делают дизельные версии с динамикой сопоставимой с бензиновыми версиями, в противном случае кому бы на фиг этот бензин сдался:mosking:
От коробки зависит. У нас есть dog clutch. На фрикционных дисках наверное можно сделать быстрее. Ещё не забываем про конструктивную ЗАЛОЖЕННУЮ надежность. Может БМВ не экономит на этом. Да и 3.0 все же и должен ехать быстрее....и я уверен НАШУ коробку он разорвёт если честно
затуп в начале это в первую очередь дизель!
Меня вымораживает не старт с места, а тупеж после сброса газа. Обычно на поворотах происходит. Когда подкатился, чуть притормозил и хочешь поворачивать с тягой, а взамен с пустой педалью закатываешься, пока коробка думает, что же там ей воткнуть. В спорт-режиме чуть получше, потому что не успевает воткнуть 6-ю к повороту, но после поворота он раздражает еще больше, тем что крутит до 4 тысяч зачем-то, кроме рева толку от этого нет. И так облом и эдак :mda:
BlackHeart
16.07.2016, 23:33
а вторая заключается в том, что многие производители, LR в том числе принципиально не делают дизельные версии с динамикой сопоставимой с бензиновыми версиями, в противном случае кому бы на фиг этот бензин сдался:mosking:
Особенно туарег :sarcastic:
Raider 917
17.07.2016, 00:28
BlackHeart, вообще к примеру мерин с GLC, Форд который с выводом на рынок К2 с мотором в 1,6 сразу убрал с рынка дизель с прошивкой на 163 лошади.. перечислять можно вообще долго... а туарег, а что туарег? самый мощный мотор в линейке дизель V8:popcorm2:
BlackHeart
17.07.2016, 11:07
У корейцев на санте и сорике дизель имеет гораздо лучшие характеристики, и тем не менее продажи примерно пополам
В нашей стране бенз всегда будет в приоритетах
Raider 917
17.07.2016, 12:46
BlackHeart, не, ну так это естественно, что каждый рынок имеет свою специфику, но вопрос то что в приоритете у производителя... и опять же, цена дизеля выше, а на это кто то может поставить себе в машину много плюшек которые не особо нужны, но ими можно похвастаться соседям по парковке..
есть, бензин с расходом ведро на сотню.. конской ценой и налогом..
ровно до той поры, пока на сложной трассе тебе не надо пульнуть на обгон пары фур... вот тут затуп коробки (сцуко почему у эвока это всё быстрее при тех же моторах) вызывает желание кого то пристрелить... а так да, если две полосы в одном направлении он едет приятно в ощущениях...
ну да, тур дизель 245 сил который на обгон с 80 до 130 лучше уходит... как мне показалось.
читаю форум и все меньше хочу диско спорт ;) хочу либо F-pace 340 кобыльный, либо туарег =)
сердце просит f-pace, разум говорит что надо брать туарег... и правильно подсказывает "ты чо парень, забыл что такое новая модель яги? одумайся... на XF до сих пор нельзя найти ступичный подшипник" )))
Меня вымораживает не старт с места, а тупеж после сброса газа. Обычно на поворотах происходит. Когда подкатился, чуть притормозил и хочешь поворачивать с тягой, а взамен с пустой педалью закатываешься, пока коробка думает, что же там ей воткнуть. В спорт-режиме чуть получше, потому что не успевает воткнуть 6-ю к повороту, но после поворота он раздражает еще больше, тем что крутит до 4 тысяч зачем-то, кроме рева толку от этого нет. И так облом и эдак :mda:
и на бензе та же хрень?! не куплю я эту холобуду!!!!!!!
Raider 917
17.07.2016, 21:50
читаю форум и все меньше хочу диско спортну тут народ в массе с машинами 2015 года, с 2016-ми по качеству ситуация вроде как стала лучше... беда этого клуба, что машина вышла у нас в стране в крайне неудачное время, а сейчас в хорошей комплектации и с крайне неудачной ценой.. ну и традиционная репутация LR... в результате клуб маленький и по этой причине большая часть посещаемых людьми тем находится в разделе "а вот у меня..."
ну да, тур дизель 245 сил который на обгон с 80 до 130 лучше уходит... как мне показалось.коробка и подвеска на туре были в "S"? а так, тур пошустрее.. а ягу, да.. если брать не раньше чем через год, впрочем новый тур обещанный на 2017 год думаю тоже по старинной немецкой привычке далеко от надёжности..
и на бензе та же хрень?!
BlackHeart, на бензине, это его спрашивать надо..
Sergey71
17.07.2016, 21:57
и на бензе та же хрень?!
Прокатитесь...Чтоб чужими впечатлениями не ограничиваться
В субботу зашёл с Кариной в салон vw - тур на 245дизельных лс с третьим пакетом техник стоит 3600. На пневме. О чем тут говорить ещё можно?
В субботу зашёл с Кариной в салон vw - тур на 245дизельных лс с третьим пакетом техник стоит 3600. На пневме. О чем тут говорить ещё можно?
сейчас практически все салоны скидывают на них еще 300-400 тыс. Это еще без торга )
Nick_variant
17.07.2016, 23:51
AWD, имею в семье: мой Тур (бензин 280) и Дискоспорт жены (бензин 240). Тур - другая машина. По поведению, да по всему..)) Если себе выбирать между Туром и Диско в качестве семейного авто - я бы даже не думал....
Я два раза пытался купить второй Тур (ставил машины в резерв) дражайшей половине: белый с черным нутром и коричневый на коричневой коже.... И мимо - жена сказала, что такая корова ей в центре города не нужна.
Q5 и XC60 отпали - не понравились. GLC ещё рассматривался. Но жена повернулась в сторону LR....
Nick_variant
17.07.2016, 23:54
сердце просит f-pace, разум говорит что надо брать туарег...
Слушайте разум....Сердце можно слушать до 25 лет от роду))))
Слушайте разум....Сердце можно слушать до 25 лет от роду))))
это точно! ;)
https://www.youtube.com/watch?v=cQ-ozdShdXg
titov sergey
04.03.2017, 22:33
Раньше был Фольц Тигуан.
Я поехал покупать Туарег, и выехал из салона на Дискавери Спорт. В Автоалее (МСК-Алтуфьево) есть и WV и LR, сравнивал.
Понравился DS жене больше, я сопротивляться не стал, т.к. она в основном ездить будет. Как-то сердце легло к DS, то ли он престижнее, то ли красивее. Не знаю...
Сергей16
06.03.2017, 09:41
Новинка по модельному ряду стоит между Эвок и Спорт и мне думалось что будет сделан на платформе ДС, только премиум. Но это не так.. печально ( https://www.drive.ru/news/landrover/58b6d5cfec05c45d45000087.html
А вот новый Ку5 прямой конкурент ДС. По картинкам салона такой сложный, технологичный , инновационный!
Ребята, многие уже попали на налог на роскошь, наши машинки включили в список авто с 2017 года,
https://www.business-gazeta.ru/news/339099 готовьте денежки.
Aleksey@Diesel
06.03.2017, 21:31
Ребята, многие уже попали на налог на роскошь, наши машинки включили в список авто с 2017 года,
https://www.business-gazeta.ru/news/339099 готовьте денежки.
HSE/HSE Luxury. Так они и так в списке вроде были.
там еще есть список через несколько строк, два раза нас прописали
Aleksey@Diesel
07.03.2017, 09:42
да, все верно, SE бензинка есть
№ Марка Модель (Версия) Тип
двигателя
Объем
двигателя
Количество лет,
прошедших с
года выпуска
169 Land Rover Discovery Sport SD4 2.2 190PS HSE Luxury дизель 2 179 не более 3 лет
170 Land Rover Discovery Sport Si4 2.0 HSE Luxury бензин 1 999 от 2 до 3 лет (включительно)
171 Land Rover Discovery Sport Si4 2.0 HSE бензин 1 999 от 2 до 3 лет (включительно)
189 Land Rover Discovery Sport Si4 2.0 SE бензин 1999 не более 2 лет
190 Land Rover Discovery Sport Si4 2.0 240PS SE бензин 1999 не более 2 лет
191 Land Rover Discovery Sport Si4 2.0 240PS HSE бензин 1999 не более 2 лет
192 Land Rover Discovery Sport Si4 2.0 240PS HSE Luxury бензин 1999 не более 2 лет
193 Land Rover Discovery Sport TD4 2.2 150PS HSE дизель 2179 не более 2 лет
194 Land Rover Discovery Sport SD4 2.2 190PS HSE дизель 2179 не более 2 лет
195 Land Rover Discovery Sport TD4 2.0 150PS HSE дизель 1999 не более 2 лет
196 Land Rover Discovery Sport TD4 2.0 180PS HSE дизель 1999 не более 2 лет
197 Land Rover Discovery Sport TD4 2.0 180PS HSE Luxury дизель 1999 не более 2 лет
В список (http://minpromtorg.gov.ru/common/upload/files/docs/Perechen_2017_dlya_publikatsii.pdf) основном добавили 2х литровые дизеля.
Но прикольно, практически одинаковые машины, а сроки разные :)
169 Land Rover Discovery Sport SD4 2.2 190PS HSE Luxury дизель 2179 не более 3 лет
197 Land Rover Discovery Sport TD4 2.0 180PS HSE Luxury дизель 1999 не более 2 лет
Интересно, какова будет эта сумма налога?
Aleksey@Diesel
08.03.2017, 18:26
Интересно, какова будет эта сумма налога?
в изначальном тексте есть комментарии, коэффициенты что-то вроде 1.5, различные применяются
кэф 1.2-1.5, для 150 лс это будет около 7-8 тысяч
B-NI-545
08.03.2017, 22:21
https://auto.newsru.com/article/06mar2017/nalog
Сергей16
22.03.2017, 15:16
Второе место http://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2017-03-18-nazvana-desjatka-hudshih-avtomobilej/
Второе место http://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2017-03-18-nazvana-desjatka-hudshih-avtomobilej/
Печально, но факт. В данном сравнении радуют соседи. Не самая плохая компания Cadillac Escalade и Maserati.
Второе место http://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2017-03-18-nazvana-desjatka-hudshih-avtomobilej/
Ну и не знаю, как к этому отнестись.
Aleksey@Diesel
22.03.2017, 16:34
Второе место http://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2017-03-18-nazvana-desjatka-hudshih-avtomobilej/
какой-то странный рейтинг и странные предъявы...
YAR36VRN
22.03.2017, 19:00
По поводу предъявы к коробке, думаю они правы, по остальному хз, как говориться, на вкус и цвет....
По поводу предъявы к коробке, думаю они правы, по остальному хз, как говориться, на вкус и цвет....
Новый чип от Савелова 220/490 очень сильно изменяет/улучшает работу коробки/двигателя. Может при старте некий затуп остается, но в остальном коробас работает отлично!!!
BlackHeart
22.03.2017, 23:13
Второе место http://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2017-03-18-nazvana-desjatka-hudshih-avtomobilej/
я бы на первое место махнулся не глядя и плевал на всех "удачников":sarcastic_blum:
Сергей16
23.03.2017, 09:23
По поводу предъявы к коробке, думаю они правы
Соглашусь от части, но объясните в чём дело? Ведь ZF Мировой лидер производства коробок
Соглашусь от части, но объясните в чём дело? Ведь ZF Мировой лидер производства коробок
Дело в ПО, которое пишет JLR под работу коробки.
YAR36VRN
23.03.2017, 10:52
Может уже все-таки JLR начитается, наслушается отзывов о работе коробки и напишет нормальное ПО? Давайте коллективное письмо им напишем, уже получается 3 год народ жалуется на работу КПП, а им все пох.....
Сергей16
23.03.2017, 12:23
А Эвок не жалуются? И на каких авто ещё такая коробка?
На эвоках уже вроде 3 обновления ПО кпп было. Правда ситуация не изменилась )))
Может уже все-таки JLR начитается, наслушается отзывов о работе коробки и напишет нормальное ПО? Давайте коллективное письмо им напишем, уже получается 3 год народ жалуется на работу КПП, а им все пох.....
И еще три года они будут пилить ПО :) На самом деле, алгоритм вполне нормальный, просто очень ме-е-е-е-дленно переключаются передачи. Вполовину сократить задержку и уже вряд ли кто-то будет жаловаться.
Может уже все-таки JLR начитается, наслушается отзывов о работе коробки и напишет нормальное ПО? Давайте коллективное письмо им напишем, уже получается 3 год народ жалуется на работу КПП, а им все пох.....
Я что-то не догоняю, а какие претензии к коробке?
У меня вроде всё нормально и чётко работает. Не хуже чем на Фриле. Ускорение и переключение без задержек, вполне адекватное.
А прокладку между рулём и сиденьем вообще не рассматриваем?
Может там какие-то проблемы, и может по этому вопросу стоит обратиться в ЯЛР.
YAR36VRN
25.03.2017, 17:27
Я что-то не догоняю, а какие претензии к коробке?
У меня вроде всё нормально и чётко работает. Не хуже чем на Фриле. Ускорение и переключение без задержек, вполне адекватное.
А прокладку между рулём и сиденьем вообще не рассматриваем?
Может там какие-то проблемы, и может по этому вопросу стоит обратиться в ЯЛР.
Я рад за вас, что у вас все хорошо и нормальная прокладка между рулем и сидением, но все дело в том, что не только у меня, но и у многих владельцев "пинается" коробка.
Может всем прокладку заменить?
Я рад за вас, что у вас все хорошо и нормальная прокладка между рулем и сидением, но все дело в том, что не только у меня, но и у многих владельцев "пинается" коробка.
Может всем прокладку заменить?
Извиняюсь если чем-то обидел, не принимайте на свой счет, и если всё таки "пинается", продолжайте борьбу с ЯЛР. Тем более, сколько людей, столько и мнений -у одних "стреляет" у других "не едет" и как всегда, истина где-то посередине.
Я понимаю, это в наших традициях - купить что либо, а потом разбираться и удивляться что что-то не так, как будто не существует тест-драйва или других не менее достойных марок автомобилей.
Опять же, не принимайте на себя.
BlackHeart
26.03.2017, 12:00
Речь видио о дизеле. Бензинка дохлее по тяге вот может там сразу момент на коробку сбрасывают
:wacko2:
есть пинок в переключении со 2-й передачи на 3-ю,или у кого то еще что то есть?
YAR36VRN
26.03.2017, 12:12
:wacko2:
есть пинок в переключении со 2-й передачи на 3-ю,или у кого то еще что то есть?
Почти у всех есть :smile:
BlackHeart
26.03.2017, 13:56
Почти у всех есть :smile:
это была констатация факта,вопрос был есть ли что то еще?
YAR36VRN
26.03.2017, 16:35
это была констатация факта,вопрос был есть ли что то еще?
Больше косяков я пока не заметил. В режиме Эко, коробка вообще работает мягко и приятно, только ездить в этом режиме грустно.
Сергей16
11.04.2017, 13:09
А теперь к теме: https://autoreview.ru/news/masshtabnaya-model-predstavlen-novyy-krossover-volvo-xc60
ИМХО вполне так "делает" ДС. Пневма, Клиренс 216мм, кожа в базе, габбариты. Кроме коробки ))) У нас 9, против 8 ступеней.
Да, этот в отличии от предыдущего, точно будет конкурентом нашему ДС.
тяжело конкурировать третий год подряд, техника идет вперед, всегда будет что то лучше.
Sergey71
12.04.2017, 08:23
точно будет конкурентом нашему ДС
и ценой тоже:smile:
и ценой тоже
Не факт, наш тоже не стоит на месте.
Sergey71
12.04.2017, 19:23
Где-то читал, что цена существенно вырастет, по сравнению с текущей моделью.
Но вообще, должна быть хорошая машина
По цене очень близким конкурентом является Lexus RX.
Я его не рассматривал из-за слишком больших размеров, а друг неделю назад купил именно Lexus.
Средняя достаточно богатая комплектация, с учетом скидки вышло 3 млн. Кожаный салон, эл.регулировки, вентиляция и память сидений, эл.привод двери багажника, монитор 8 дюймов. Комплектация близкая к HSE.
В выходные получилось подробно протестировать.
Плюсы Лексуса:
-уровень ДорогоБогато выше, кругом мягкая отделка, очень качественные материалы
-шумоизоляция показалась чуть получше, хотя в целом разница на уровне нюансов типа качества дороги, скорости и резины
-MirrorLink
Минусы Лексуса:
-при длине большей на 30 см примерно похожие размеры внутри. Багажники плюс-минус одинаковые, сзади немного свободней, спереди немного тесней
-монитор не сенсорный, стоит очень далеко, да и качество изображения не очень
-хоть по цене и близки, но все-же Лексус немного дороже
Минусы Лексуса (субъективные, лично для меня)
-очень мягкая подвеска, меня даже слегка укачало, когда ехал пассажиром. Предпочитаю более плотную подвеску европейцев
-не понимаю и принимаю современную моду многих производителей ставить сверху на панель планшет. Смотрится чужеродно и дешево. Предпочитаю встроенное в панель головное устройство
-двигатель бензиновый
Сейчас самый "опасный" конкурент с точки зрения фарша и с третьим рядом - Шкода Кодиак; дешево и сердито, но, конечно, по внедорожным качествам не сравнивается.
BlackHeart
01.08.2017, 20:44
okay, а свесы,и соответственно углы вьезда сьезда?На этой машине только по городу ездить.Учитывая еще и их муфту,лучше с дороги не сьезжать
по поводу шкоды,там все очень дешево.но отнюдь не по цене))
Сейчас самый "опасный" конкурент с точки зрения фарша и с третьим рядом - Шкода Кодиак; дешево и сердито, но, конечно, по внедорожным качествам не сравнивается.
В моей вселенной ДискоСпорт и Кодиак все же не соперники. Разве что по цене, которая у Шкоды совсем безумная
Кодиак длинней, уже, ниже, и меньше дорожный просвет, слабая внедорожность. Ну и бренд не тот. Самый подходящий для Кодиака конкурент это Соренто Прайм.
...нужно быть очень большим поклонником Шкоды, чтобы взять их универсал повышенной проходимости за 2.5млн :mega_shok:
Сейчас самый "опасный" конкурент с точки зрения фарша и с третьим рядом - Шкода Кодиак; дешево и сердито, но, конечно, по внедорожным качествам не сравнивается.
Пишите в свой список Nissan Qashqai+2 и Hyundai Grand Santa Fe, ну и ладу ларгус кросс - ещё дешевлей и сердитей
по поводу шкоды,там все очень дешево.но отнюдь не по цене))
Живьем не видел, в обзорах вроде ниче так выглядит все, а вот по цене посмотрел, чет они берега попутали там, 2.8 млн, на первых порах там 2.1 цифра звучала...
за 2 норм, а за 3 пусть идут лесом )
Вчера была возможность прокатиться на новом Nissan Pathfinder. Коротко впечатления:
1) По стоимости почти один в один с диско шпротом
2) Салон - просторный, удобный, очень приятные кресла
3) Электронный "фарш" - устарел лет на 5-10
4) Двигатель 3,5 + вариатор - устарели тоже лет эдак на 10. Динамика хуже чем у диско спорта (правда у меня на чипе), а расход больше в 2 раза.
5) Подвеска - великолепная. Мягкая, но крены при том сведены к минимуму. Для дальняка - самое то.
6) Внедорожные способности - отсутствуют от слова совсем. Угол въезда 16-18 градусов, рампы 16 градусов, съезда тоже то ли 20, то ли меньше..Клиренс 200мм или меньше, туша - 5м с весом в 2300кг почти. Весь внедорожный потенциал ограничивается муфтой и осевой блокировкой.
Итого - хорошее шасси и кресла, все остальное - нуждается в глобальной модернизации.
Мурано по цене тоже очень близок. Никому не довелось сравнить?
Доводилось только посидеть в нем. Салон - удобный, красивый..я бы сказал не уступает качеством ДС, хотя и несколько уже. По динамике я думаю тоже партитет с чиповаными версиями ДС (там та же связка, что на пафике, но масса на полтонны меньше). Однако в чем он точно уступает - это во внедорожной дисциплине (геометрическая проходимость сильно уступает), расходу и внутреннему полезному объему.
А я случайно в Меге в Кодиаке посидел топовом, с алькантарой. В приницпе неплохо, на третьем ряду места много больше (без ущерба второму ряду), взрослые сядут и при этом в багажнике остается сантиметров на 10 больше. На третьем ряду нет управления климатом, в багажнике розеток и USB не заметил, может опция. Крыши стеклянной там не было. Но все испортила пластмасса под дерево на бардачке и консоли, жуть какая-то, но вроде есть другие варианты отделки. Фары светодиодные. Автономный отопитель в комплектации. Сидушки вроде удобные, алькантара норм, руль приборка, консоль рвотных рефлексов не вызывают.
В принципе ничего так, как семейное авто, если в говна не лезть, наверное. Но цена, конечно, не уровня марки. Если не путаю, ценник был 2.6, с каким мотором не помню, наверное, бензин 2л 150лс
С ценой у Кодиака швах.
Шкодовцы обещают скорректировать прайс после запуска локальной сборки.
С ценой у Кодиака швах.
Шкодовцы обещают скорректировать прайс после запуска локальной сборки.
Сидел в Кодьяке,в общем не плохая машинка,но отпугнул ДСГ и завышенная цена.
Откуда инфа,что цену понизят при локальной сборке?
Сейчас рассматриваю как конкурента ДС Вольво ХС60.
Учитывая опыт владения ХС60 - выбор действительно сложный. Но сейчас бы брал ДС, т.к. после выхода новой ХС60, на нынешнюю модель цены резко упадут.
BlackHeart
08.09.2017, 21:00
Сейчас рассматриваю как конкурента ДС Вольво ХС60.
похожи эти машины очень
кадьяк с таким ценником и салоном в топку!
Откуда инфа,что цену понизят при локальной сборке?
Журналисты писали. Кажется в Авторевю
кадьяк с таким ценником и салоном в топку!
Скоро появится у нас Кодьяк Скаут,там салон получше и побогаче материалы.Но мне и этот нравится,кресла удобные.Только приборка отвратная,особенно после Тигуановской ЖК-панели.)Ну и самый главный минус для меня в нем-ДСГ,хоть и говорят,что ДКу-500 самое надежное с мокрым сцеплением.Психологически не могу его принять.
А еще каких то конкурентов ДС за схожие деньги я не могу найти..Может у вас есть варианты,которые я пропустил?
Журналисты писали. Кажется в Авторевю
Журналюги соврут-дорого не возьмут,особенно в АР))Было уже не один раз,сборку марки у нас начинали делать,а цена как была,так и осталась.По мойму с Джеттой так вышло.
С ценой у Кодиака швах.
Шкодовцы обещают скорректировать прайс после запуска локальной сборки.
Там не прайс скорректируют, а комплектации победнее предложат. Вот цена и снизится. А на те комплектации, которые сейчас предложены, цена не изменится.
А еще каких то конкурентов ДС за схожие деньги я не могу найти..Может у вас есть варианты,которые я пропустил?
Сам катаюсь на Форд Эксплорер. Деньги примерно те же, машина больше, семь мест в базе. У меня 13-го года в максималке (не Спорт, у которого 360 лс). Сейчас вышел рестайл, который даже в первой комплектации уже нормально оснащен, включая кожу. И движок они сделали 249 лс (у мну ещё 294 :cray:). Из минусов для меня - нет дизеля.
Гарантия на него три года, но за 40 т.р. я продлил до 5 лет. Заканчивается в ноябре 18-го, вот тогда и посмотрим. А еще мне Велар любопытен :mosking:
Сам катаюсь на Форд Эксплорер.
Посидел в нем давича в салоне-совсем не мое..
Как вариант,еще Санта Фе и Соренто Прайм,по цене даже чуть дешевле ДС,но один не нравится в салоне,а у второго слишком много детских болезней,которые пока не вылечили.
- - - Добавлено - - -
А еще мне Велар любопытен
Это уже совсем другие деньги)Но хорош,согласен.)
Журналюги соврут-дорого не возьмут,особенно в АР))Было уже не один раз,сборку марки у нас начинали делать,а цена как была,так и осталась.По мойму с Джеттой так вышло.
Скорей всего будут смотреть на результаты продаж.
На старого Тигуана после локализации цену скинули
А еще мне Велар любопытен :mosking:
Велар конечно интересен, но это уже не конкурент ДискоСпорту.
Как по стоимости так и по классу )
Тут уже новый Вольво ХС60 наклевывается с ценой в РФ от 3,2.)
Тут уже новый Вольво ХС60 наклевывается с ценой в РФ от 3,2.)
Мне моя религия не позволит взять ХС60, пусть и новую, за 3,2 и выше, когда можно взять ДС за 2,5 (SE с зимним пакетом, камерой, на 18" дисках), как я и сделал. Хотя перед ДС жена ездила именно на ХС60.
Мне моя религия не позволит взять ХС60, пусть и новую, за 3,2 и выше, когда можно взять ДС за 2,5 (SE с зимним пакетом, камерой, на 18" дисках), как я и сделал. Хотя перед ДС жена ездила именно на ХС60.
2,5 шикарная цена за se с доп опциями. Акция?
2,5 шикарная цена за se с доп опциями. Акция?
Может акция, я не знаю. Проехали по нескольким салонам, и в последнем дали такое предложение, когда увидели предложение от других. Причем машина 17-го года и вышла даже чуть меньше 2,5 млн. Но это с дополнительными скидками за трейд-ин и кредит. Прайсовая цена этой комплектации почти 3,2 млн.
2,5 шикарная цена за se с доп опциями. Акция?
Они сейчас не плохо прогинаются в цене.
Мне моя религия не позволит взять ХС60, пусть и новую, за 3,2 и выше, когда можно взять ДС за 2,5
Ну у каждого своя религия)
Кстати,по инсайдерской информации с нового года ХС60 минималка от 2,95.Да,дороговато,но вдруг кому нравится.ДС все же более утилитарный.
Проехали по нескольким салонам, и в последнем дали такое предложение, когда увидели предложение от других.
А попутно HSE не предлагали?Если да,то по чем,с какими плюшками?
А попутно HSE не предлагали?Если да,то по чем,с какими плюшками?
Предлагают самые разные комплектации и варианты. На всю Москву десяток дилеров. Позвоните и вам примерный ориентир обозначат
А попутно HSE не предлагали?Если да,то по чем,с какими плюшками?
Про HSE не спрашивал, т.к. требовал от дилеров цену до 2,5 млн.
Предлагают самые разные комплектации и варианты. На всю Москву десяток дилеров. Позвоните и вам примерный ориентир обозначат
Я в курсе,спасибо за совет)Пока в плотную этим не занимался,хотел попутно от одноклубника инфу по цене со скидкой узнать,на что ориентироваться.
- - - Добавлено - - -
Про HSE не спрашивал, т.к. требовал от дилеров цену до 2,5 млн.
Ок,спасибо!Знакомый в Питере выторговал HSE за 2,650,думал,можно ли в Москве такую цену получить.Узнаю,когда плотнее этим вопросом займусь.
Ок,спасибо!Знакомый в Питере выторговал HSE за 2,650,думал,можно ли в Москве такую цену получить.Узнаю,когда плотнее этим вопросом займусь.
Это когда было?
Это когда было?
Пару месяцев назад.
Знакомый в Питере выторговал HSE за 2,650,думал,можно ли в Москве такую цену получить.Узнаю,когда плотнее этим вопросом займусь.
В июне можно было, сейчас не в курсе.
Когда плотнее начнёте заниматься, напишите в личку, скину контакты
Был шокирован обзорами кодиака. Ну есть у шкоды такой вытянутый брутальный машин. Типа машин большой значит хороший. Но прифигел я немного от другого. Каждый обзорщик умилённо пуская слюни рассказывает про зонтик в двери и скребок на крышке бензобака, молотит всякую чушь о ТТХ и никто, повторю НИКТО не раскрывает сути о двигателе и коробке этой ваговской погремушки. Что мешает упомянуть мимоходом что такое TSI 1,4 и DSG ? Ну ладно, согласен дсг там мокрое и проедет оно тыщ на двадцать больше сухого. Но народ о каком бездорожье можно говорить с дсг. Конечно зонтик важней мотора, я даже не пытаюсь это опровергнуть, ведь на нашем форум схожие тенденции, однако машин этот от шкоды стоит как, милый моему сердцу, ДС :)
Иными словами про шкоду обзоры сделаны по шаблону - не важно что там у меня под копотом, но в багажнике есть фонарик, сиденья регулируются моторчиком в двадцати местах, присутствует фирменный зонтик, и передняя панелька обворожительно блестящая и машин тааакой большой, ну просто вах - а что ещё нужно реальному семейному пацану?
Очередной раз убеждаюсь - маркетинг приучает мыслить глазами )
Foqot, Большинство покупателей обращает внимание при покупке именно на то,о чем рассказали в том ролике.Многим до лампады,какой там мотор и коробка.Кстати,по отзывам владельцев,1,4 с ДСГ едет вполне себе,экономичен,а что еще нужно для семейного кросса.Просто Вы не любите роботы и малообъемные движки)
Foqot,Просто Вы не любите роботы и малообъемные движки)
Да, я не люблю всевозможные пауэр шифты, ДСГ и даунсайзинговые движки, ибо это зло :wacko2: Полноприводный кроссовер с роботом сотрёт сцепление гораздо быстрее обычной переднеприводной машины, потому как его хозяин непременно будет считать свой шкода-кодиак семейным внедорожником, типа туарега, и обязательно попрётся удовлетворять своё ЧВС в ближайшей большой луже.
Откуда мысли о позиционировании кодяка как внедорожник? Первый раз слышу. Имхо , он позиционируется как обычный безопасный кросоваленки. У ГТР тоже полный привод, но никто на нем в говны то не лезет. А насчёт 1.4+дсг... Нууу... Да.... Года два проездит, а зачем более? Сейчас все так делают. Кстати, на кодяк же есть отличные моторы типа 2.0тди и 2.0тси. с ними относительно все нормально, да и дсг , хоть и не надёжна по слухам, но ездить на ней одно удовольствие. З.ы. скоро кодяк РС выпустят
Сергей16
14.09.2017, 10:23
У меня Пассат СС первых годов выпуска 1,8 ДСГ 7, сухая. Знаю очень хорошо вопрос. пробег 130 раз меняли сцепу. по гарантии и то машина не впадает в ступор, а потряхивает при переключении с 1 на 2 ступень. Несмотря на много негатива в Нэте эти и мокрые ДСГ продолжают свой путь и не только в концерне ВАГА а и в Мерседесах ,Фордах и пр. У меня складывается впечатление что в основном пишут негатив, кто не юзает эти коробки. От себя скажу, что на СС переключения передач это высший пилотаж! не отнимает мощность у мотора. Мне очень нравится и Не нравится как у меня на ДС проявляется почти всегда толчёк при первом переключении после начала движения ( переключение между 2 и 3 . т. как стартует автомобиль со второй). Моему СС уже 8 лет настало и мне не хочется его продавать, хоть и стоит без дела ( Жена почти не ездит) Вот такая любовь ))). Не думаю, что на ПП ДСГ себя как то хуже проявит , скорее как повезёт. Вот час назад товарищ сообщил, что у его родственника на мазде 6 сломалась коробка, а гарантия как раз закончилась. Сейчас надёжность уже не та )).
bafomet, никто и не позиционирует его как внедорожник. Я уж точно ;) И тем не менее трэнд такой есть
https://www.youtube.com/watch?v=O2Qv0oY7eo0
https://www.youtube.com/watch?v=XfmhBLtl2gE
https://www.youtube.com/watch?v=3gW20axd_no
https://www.youtube.com/watch?v=LPGQvtfLPLY
Полноприводный кроссовер с роботом сотрёт сцепление гораздо быстрее обычной переднеприводной машины
Ну это пока только догадки,на сколько я понимаю.Должно пройти время,чтобы увидеть,на сколько часто меняется сцепление на кроссе.В любом случае,до 100-150т.км. особых проблем не должно возникнуть,а дальше каждый сам решает,что делать с роботом,продавать или ремонтировать.Я отказался от робота,иначе вполне серьезно рассмотрел бы Кодьяк к покупке.
скоро кодяк РС выпустят
Мне Кодьяк Скаут больше нравится.
Мне Кодьяк Скаут больше нравится.
Даже цена кадиллака не смутила бы?
Даже цена кадиллака не смутила бы?
Нравится и купить-для меня не одно и тоже.)Цена Кодьяка конечно зашкаливает.Скинули бы они на 200-300т.р.,был бы хитом продаж и затмил бы Тигуан.
Вчера посидел в Рено Колеос.С виду обалденный дизайн!Садишься в салон,кресла удобные,но начинаешь присматриваться к мелочам типа кнопок,и понимаешь,что это все же закос под премиум.Кнопки как на моей ВАЗ2110 в свое время.)Но максималка довольно не плохо стоит,2,2млн.Правда нет активного круиза.
Ну это пока только догадки,на сколько я понимаю.Должно пройти время,чтобы увидеть,на сколько часто меняется сцепление на кроссе.В любом случае,до 100-150т.км. особых проблем не должно возникнуть
При частой езде, как показано на видео, где кодиак называют внедорожником, сцепление погибнет быстро без всяких догадок. Примерно тридцать тысяч и замена.
ДСГ не для въезда на крутую горку, не для песка и грязи. Сцепление не может долгое время, как гидротрансформатор, частично передавать крутящий момент и к нему быстренько подкрадывается кердык.
При частой езде, как показано на видео, где кодиак называют внедорожником, сцепление погибнет быстро без всяких догадок.
Никто в здравом уме не станет использовать Кодьяк,как и любой другой кросс, для частой езды по бездорожью как в ролике.Там лишь показан тот максимум,который может преодолеть Кодьяк,и этот максимум совсем не плох для кросса.В 99% на кроссах ездят в городе и по проселку.
Вчера посидел в Рено Колеос.С виду обалденный дизайн!Садишься в салон,кресла удобные,но начинаешь присматриваться к мелочам типа кнопок,и понимаешь,что это все же закос под премиум.Кнопки как на моей ВАЗ2110 в свое время.)Но максималка довольно не плохо стоит,2,2млн
У меня был предыдущий кузов, горя не знал с машиной. Отличное соотношение цена/фарш. Но это совсем не класс лендровера, вот в своем классе за свои деньги это отличная машина. Правда, когда я продал свою с пробегом 60к, мне новый хозяин сказал что там радиатор вариатора потек уже. Это кстати, единственная поломка за 60к пробега была (замену стойки стабилизатора на третьем году поломкой не считаю).
У меня был предыдущий кузов, горя не знал с машиной. Отличное соотношение цена/фарш. Но это совсем не класс лендровера, вот в своем классе за свои деньги это отличная машина. Правда, когда я продал свою с пробегом 60к, мне новый хозяин сказал что там радиатор вариатора потек уже. Это кстати, единственная поломка за 60к пробега была (замену стойки стабилизатора на третьем году поломкой не считаю).
У нового Колеоса нет ничего общего со старым.Время покажет,на сколько он надежен.Хотел покататься на дизеле,но его не было в наличии.Та бензинка,что стояла у них в шоуруме,была уже куплена кем то,мне не разрешили в ней полазить.Менегер сказал,что очередь до февраля.)
BlackHeart
14.09.2017, 21:17
Несмотря на много негатива в Нэте эти и мокрые ДСГ продолжают свой путь и не только в концерне ВАГА а и в Мерседесах ,Фордах и пр. У меня складывается впечатление что в основном пишут негатив, кто не юзает эти коробки.
первый раз слышу про ДСГ в Мерседесах и Фордах.У Форда был робот Пауэршифт,и он был не в пример надежнее ДСГ
первый раз слышу про ДСГ в Мерседесах
К примеру,в ГЛА робот,как и в его копии инфинити QX30.
Koluk69, как заметил Димыч, новый Калеос совсем другой. Старый был хорош только в номинации кол-во автомобиля на единицу денег. При этом с достаточно спорной (мягко говоря) внешностью и прочими французскими особенностями.
Новый позиционируют как другой авто, логично было бы если бы сменили название. Ибо он чуть ли не впервые для реновцев достаточно гармонично смотрится, внутри побогаче и понавороченней.
Koluk69, как заметил Димыч, новый Калеос совсем другой. Старый был хорош только в номинации кол-во автомобиля на единицу денег. При этом с достаточно спорной (мягко говоря) внешностью и прочими французскими особенностями.
Новый позиционируют как другой авто, логично было бы если бы сменили название. Ибо он чуть ли не впервые для реновцев достаточно гармонично смотрится, внутри побогаче и понавороченней.
Да, прошлый был уродцем, особенно в первой итерации, но я утешался тем, что большую часть времени смотрел изнутри авто, а там все было очень даже хорошо.
Из французских особенностей ничего не замечал, кроме идеально (имхо) сбалансированной (не мягко и не жестко) подвески, которая позволяла валить по проселку весьма шустро. Правда, за это приходилось платить рулежкой - тормозные реакции на руль и завалы кузова, ну это же не спорт тачка.
Меня лично бесили две вещи - при заднем ходе душилась мощность и чтобы заехать, скажем, на поребрик, надо было педаль чуть ли не в пол вжимать. И тупейший алгоритм работы щеток и подогрева сидений - щетки жили своей жизнью, а подогрев нифига не грел первые 10 минут зато как только машина уже прогрелась, начинал жарить как плита.
В остальном это были агрегаты икс-трейла, проверенные временем. Ручная блокировка муфты до 40 км/ч - отличная вещь. Углы отличные, на ютубе есть ролики, где на колеосе черти что вытворяют.
Новый это, конечно, совсем другое авто, причесали :)
Koluk69,
Я на него как то засматриваюсь)Может после тест-драйва на дизеле чаша весов неумолимо склонится в его сторону)Но пугает вариатор.НИ разу на нем не ездил,но начитавшись о его гудеже и перегреве,боязно брать.Хотя,конечно этот уже новый и как говорят,лишен старых недостатков.
Какой-то новый калеос "барабаный" "китайский" и выглядит очень дешево... И совсем не симпатично
Какой-то новый калеос "барабаный" "китайский" и выглядит очень дешево... И совсем не симпатично
Ну на счет "симпатично"-у каждого свои вкусы и понятия о красоте.)Мне Колеос внешне нравится.
А на счет "Барабанный"...Что ,по Вашему, ему не хватает?
Ну как в салон заглянул, сразу в памяти всплывает хундай аксент середины 2000х... как то все ужасно и дешево
Ну как в салон заглянул, сразу в памяти всплывает хундай аксент середины 2000х... как то все ужасно и дешево
У меня не на столько критическое восприятие салона.Конечно кожа не как в HSE,но вполне себе.Особенно симпатично смотрится коричневая.Салон показался не хуже КИА Соренто Прайм,а учитывая большой экран мультимедиа,так даже лучше.Но Прайм в топе стоит 2,6,а Колеос 2,3.Конечно нужно смотреть по эксплуатации,как себя поведут все системы Колеоса.К примеру в Прайме люди жалуются на работу климата,датчика дождя,на работу полного привода.Не знаю,как с этим будет в новом Колеосе,но в старом вроде бы не было таких проблем.
Салон совсем не напоминает Хендай Акцент)
https://www.youtube.com/watch?v=syE811p_Gi8
Димыч, с Колеосом типичная проблема несуразного ценника. Обычный покупатель сразу задаст вопрос: "Почему этот француз дороже сравнимого по размеру японца? Того же Хитрилы или Рава, да много кого."
Стартовый ценник в 1.7 выше моего понимания )
Димыч, с Колеосом типичная проблема несуразного ценника. Обычный покупатель сразу задаст вопрос: "Почему этот француз дороже сравнимого по размеру японца? Того же Хитрилы или Рава, да много кого."
Стартовый ценник в 1.7 выше моего понимания )
А мне не кажется ценник завышенным,на фоне похожих авто.Колеос дороже Х-Трейла,т.к. он больше,лучше оснащен,больше фишек.РАВ4 получается в теже деньги в максималке.Но лично мне он не нравится,покемонский.
Соренто Прайм,чуть больше Колеоса,но он и прилично дороже,на 300т.р.,а клиренс меньше.Так что если честно посмотреть правде в глаза,то Реновцы не задрали ценник.Вот Пежо на 3008й да,задрали,он в топе те же 2,2,хотя и монопривод и клиренс меньше.
Стартовый ценник в 1.7 выше моего понимания )
Ну такие сейчас цены)Обычный Солярис и Фокус уже под миллион стоит)
Колеос дороже Х-Трейла,т.к. он больше,лучше оснащен,больше фишек.
Шутите?
https://www.drive.ru/compare?id=10578&id=8435&ids=10578%2C8435
Колеос за 1.7 оснащен гораздо хуже, чем Хитрила за 1.65. По размерам практически паритет, француз на 3 см длиннее и на 4 см ниже. Движки и коробки одинаковые.
Если сравнить максимальные комплектации для бензиновых двигателей, то Ниссан будет чуть лучше по комплектации и при этом дешевле на 250 тыс.
Так что единственное преимущество Колеоса это наличие в линейке дизельного двигателя
Ну такие сейчас цены)Обычный Солярис и Фокус уже под миллион стоит)
Ну так я же Колеос не с Солярисом сравниваю, а с аналогичными по классу автомобилями. И все могут предложить входной билет гораздо дешевле 1.7
Шутите?
Нет.Да,он не на много,но все же больше.Порой несколько см. достаточно,чтобы чувствовать себя комфортнее на заднем ряду.К тому же у Ниссана нет такого большого экрана и цифрового экрана спидометра.В общем и целом Колеос современнее Х-Трейла,отсюда и цена.И если бы цена была завышена,как к примеру,у Кодьяка,то его вряд ли стали скупать прямо с автовозов)Сложно найти живые машины,при мне в шоуруме выкупили последний.В общем как по мне,так цена не завышена.
И все могут предложить входной билет гораздо дешевле 1.7
Однокласники Соренто Прайм и Кодьяк вряд ли смогут)Х-Трейл,да,но там и оснащение хуже.Повторюсь,адекватност ь цены оценивает спрос,а спрос на Колеос сейчас очень велик.
Я рассматривал Кодияк и скажу очень мне понравился, ездил по тем же дорожкам что и диско спорт (салоны рядом) и Коди на 19 колёсах мягче и комфортней чем диско спорт. Причем типа бездорожье ездили в одном и том же лесочке, проходимости для проселка за глаза, при цене 2.5 ляма плюшек у Коди больше чем у ДС, хотя цена не адекватна, модель новая и наверняка есть детские болячки. Купил я ДС и очень доволен, не хватает только адаптивного круиза, все не могу решится на его установку. https://www.drive2.ru/l/477951658354016688/ вот сравнительные фотки.
Нет.Да,он не на много,но все же больше.Порой несколько см. достаточно,чтобы чувствовать себя комфортнее на заднем ряду.К тому же у Ниссана нет такого большого экрана и цифрового экрана спидометра.В общем и целом Колеос современнее Х-Трейла,отсюда и цена.И если бы цена была завышена,как к примеру,у Кодьяка,то его вряд ли стали скупать прямо с автовозов)Сложно найти живые машины,при мне в шоуруме выкупили последний.В общем как по мне,так цена не завышена.
Покупают потому что новая модель со свежей внешностью. А наличие живых машин определяется в большей степени объемами поставок. Если их привезли несколько десятков на всю Москву, то конечно же в наличии ничего не будет )
Нужно смотреть на объемы продаж
Я рассматривал Кодияк и скажу очень мне понравился, ездил по тем же дорожкам что и диско спорт (салоны рядом) и Коди на 19 колёсах мягче и комфортней чем диско спорт. Причем типа бездорожье ездили в одном и том же лесочке, проходимости для проселка за глаза, при цене 2.5 ляма плюшек у Коди больше чем у ДС, хотя цена не адекватна, модель новая и наверняка есть детские болячки. Купил я ДС и очень доволен, не хватает только адаптивного круиза, все не могу решится на его установку. https://www.drive2.ru/l/477951658354016688/ вот сравнительные фотки.
Это несравнимые машины для человека смотрящего под капот :) для всех остальных зонтик всегда перевесит гидротрансформатор :(
Однокласники Соренто Прайм и Кодьяк вряд ли смогут)Х-Трейл,да,но там и оснащение хуже.Повторюсь,адекватност ь цены оценивает спрос,а спрос на Колеос сейчас очень велик.
Странно сравниваете. Пишите, что три сантиметра разницы с Хитрилой это много. И при этом в один класс записываете Соренто Прайм, который на 10 сантиметров больше Колеоса.
Так что сравнивать входной билет нужно именно с Хитрилой, который начинается с 1.3 примерно. И по оснащению он будет богаче Француза при сравнении комплектаций за похожую цену, ссылку я привел выше.
Я рассматривал Кодияк и скажу очень мне понравился, ездил по тем же дорожкам что и диско спорт (салоны рядом) и Коди на 19 колёсах мягче и комфортней чем диско спорт.
Странно,многие ребята тут говорят,что подвеска у ДС очень комфортная,не жесткая.У Кодьяка говорят подвеска чуть мягче,чем у Тигуана,но у Тигуана достаточно жесткая.Спасибо за сравнительные фотки!Обе машинки красивые,но ДС как то более маститый что ли.)
Покупают потому что новая модель со свежей внешностью.
Не совсем так.Да,новая модель вызывает больший объем покупок.Но,скажем,возьмем Кодьяк.Как я понимаю,там нет бешеных продаж.Если бы Кодьяк стоил так же как Колеос,то от салонов Шкоды места мокрого не оставили бы.)Я не говорю,что Колеос дешево стоит.Но как мне кажется,французы сумели найти ту цену,когда народ покупает с охоткой.Они это умеют делать еще с Логана и Дастера.)
А наличие живых машин определяется в большей степени объемами поставок. Если их привезли несколько десятков на всю Москву, то конечно же в наличии ничего не будет )
Нужно смотреть на объемы продаж
Тут соглашусь.Честно сказать,не знаю,в каких объемах Колеосы завезли в Москву.Думаю,что до нового года будет понятно по объемам продаж,на сколько сладкие цены для нашего народа.
Это несравнимые машины для человека смотрящего под капот для всех остальных зонтик всегда перевесит гидротрансформатор
Многие вообще понятия не имеют,что такое ДСГ и какие могут быть с ним проблемы.А многие знают,но психология:"100т.км. отъезжу пока на гарантии,а там продам".Но даже зонтик со скребком не способствует аховым продажам,как я понимаю.Продаются единицы.Тигуаны,да,разлета тся как горячие пирожки,потому что по цене в нише однокласников.
Странно сравниваете. Пишите, что три сантиметра разницы с Хитрилой это много. И при этом в один класс записываете Соренто Прайм, который на 10 сантиметров больше Колеоса.
Не только я,многие журналисты и спецы ставят в конкуренты Колеосу Прайм и Санта Фе.Но Многим эта разница в 3-10см не важна,им важно наличие красивой внешности,качественных материалов,клиренса,как едет и электронных фишек.По многим этим параметрам,как я считаю,Колеос обогнал Прайм и Санта Фе.А у Х-Трейла,на сколько я знаю,вообще нет зимнего пакета в виде подогрева руля и лобового стекла.
Про входной билет-мало кто по нему оценивает машину,скорее по выходному.)Большинство покупают средние и топовые комплектации.
Не совсем так.Да,новая модель вызывает больший объем покупок.Но,скажем,возьмем Кодьяк.Как я понимаю,там нет бешеных продаж.Если бы Кодьяк стоил так же как Колеос,то от салонов Шкоды места мокрого не оставили бы.)Я не говорю,что Колеос дешево стоит.Но как мне кажется,французы сумели найти ту цену,когда народ покупает с охоткой.Они это умеют делать еще с Логана и Дастера.)
Это конечно субъективная оценка, но мне как раз таки кажется, что Кодиаков продается больше чем Колеосов )
Это конечно субъективная оценка, но мне как раз таки кажется, что Кодиаков продается больше чем Колеосов )
Если вдруг забуду,в конце января напомните,сравним объемы продаж КОлеоса и Кодьяка.Если Кодьяк победит,я ставлю Вам коробку пива)Если Колеос-Вы мне))
А у Х-Трейла,на сколько я знаю,вообще нет зимнего пакета в виде подогрева руля и лобового стекла.
Про входной билет-мало кто по нему оценивает машину,скорее по выходному.)Большинство покупают средние и топовые комплектации.
У Хитрилы обогрев лобового стекла есть уже в стартовой комплектации за 1.26 )
Меньший входной билет позволяет покупателю заинтересоваться конкретной моделью. А дальше уже как получится, кто-то воспользуется кредитом, кто-то удовлетворится меньшим кол-вом опций. Все это делает объемы продаж.
Ну и сравнивал я в ссылке вообще-то выше средней комплектацию Хитрилы и стартовую Колеоса. Обе стоят похожих денег, но у Ниссана комплектация получается намного лучше.
Согласен с тем, что чисто визуально Колеос внутри интересней и полноценней, но это уже больше субъективные оценки, покупатель смотрит же на комплекс характеристик, среди которых цена имеет достаточно большой вес
- - - Добавлено - - -
Если вдруг забуду,в конце января напомните,сравним объемы продаж КОлеоса и Кодьяка.Если Кодьяк победит,я ставлю Вам коробку пива)Если Колеос-Вы мне))
Договорились )
Мазда СХ5,не конкурент,конечно,но о ней так восторженно в обзорах все отзываются.Может она и супер тихая в салоне,но я в ней посидел и она мне куцой показалась,сзади на диване мало места и материалы как то не супер.Но для своей ниши вполне.
А конкурент ДСу...в цене до 3 млн...даже не знаю,кто еще..
Мазда СХ5,не конкурент,конечно,но о ней так восторженно в обзорах все отзываются.Может она и супер тихая в салоне,но я в ней посидел и она мне куцой показалась,сзади на диване мало места и материалы как то не супер.Но для своей ниши вполне.
А конкурент ДСу...в цене до 3 млн...даже не знаю,кто еще..
У Мазды, насколько я помню, планшет на приборке, что сразу значит "Нет"
У Мазды, насколько я помню, планшет на приборке, что сразу значит "Нет"
Что значит планшет?Там обычная приборка с колодцами и аналоговыми стрелками.
даже не знаю,кто еще..
О!Вспомнил!)Скоро выйдет новый БМВ Х3,красивый авто получился!От 2,8,на сколько я понимаю.
Что значит планшет?Там обычная приборка с колодцами и аналоговыми стрелками.
Проверил, действительно планшет! Прям над центральными соплами. Ужасающий ужас, который сейчас в тренде
GLC как конкурент ДС я его тоже смотрел но его по наличию не было( дизель).
Димыч, Самые близкие конкуренты ДС уже озвучены неоднократно. Это Q5, X3 и GLC.
Проверил, действительно планшет! Прям над центральными соплами. Ужасающий ужас, который сейчас в тренде
Теперь понял о чем Вы)Да,торчит по центру,как в Ауди,Мерсе,Пежо.Лично меня не напрягает.Возможно даже удобно,что не нужно сильно отрывать взгляд от дороги,глядя в экран.Кстати,там фишка,путешествовать по экрану можно не тыкая пальцы в экран,оставляя отпечатки,а с помощью крутилки.
Это несравнимые машины для человека смотрящего под капот :) для всех остальных зонтик всегда перевесит гидротрансформатор :(
Предлагаю съездить сравнить в живую, дсг и автомат, ДС прям не в лидерах. И да я не смотрю под капот, если она едит как положено то чего там смотреть. А для всего остального есть од. Зонтик и скребок я честно говоря и не видел.
GLC как конкурент ДС я его тоже смотрел но его по наличию не было( дизель).
Поглядываю на него.Да,в чем то конкурент.Но он от 2,9.Для меня дороговат,и обслуживание дороже.И смущает,что его продают с маленьким пробегом на вторичке.
Димыч, Самые близкие конкуренты ДС уже озвучены неоднократно. Это Q5, X3 и GLC.
Честно говоря ни один из них не нравится так как ДС,да и по цене,учитывая скидки,ДС выигрывает.Х3 возможно по цене тоже не плох,но совсем текущая версия не нравится.
Меня тоже х3 не впечатлил.
Прямо сейчас еду в салон забирать новый Аутландер для брата жены. Полный привод, климат, подогрева сидушек, руля, лобовухи, автомат (вариатор), 17-й год. Отдают за 1,260 млн.
Raider 917
16.09.2017, 10:13
Честно говоря ни один из них не нравится так как ДС,да и по цене,учитывая скидки,ДС выигрывает.Х3 возможно по цене тоже не плох,но совсем текущая версия не нравится.
честно говоря, вся эта троица конкуренты машинам RR, Эвоку и Велару в частности... а DS к премиум сегменту не относится даже производителем... как бы некоторые владельцы не хотели себя туда записать:yes:
честно говоря, вся эта троица конкуренты машинам RR, Эвоку и Велару в частности... а DS к премиум сегменту не относится даже производителем... как бы некоторые владельцы не хотели себя туда записать:yes:
RR с немецкой тройкой совсем не конкурент. Эвок на 30 см короче, Велар больше. И по цене тоже разные категории.
А вот DS самое то. Я катался в X3 и Q5 прошлого года, совсем не сложилось впечатления другого класса по сравнению с DS. X3 так даже хуже значительно внутри, видно что модель старая. В новых конечно все будет лучше, но не думаю что на столько, что они сразу перестанут быть конкурентами
Прямо сейчас еду в салон забирать новый Аутландер для брата жены. Полный привод, климат, подогрева сидушек, руля, лобовухи, автомат (вариатор), 17-й год. Отдают за 1,260 млн.
Очень дешево.Какая скидка от прайса?
Но Аут меня совсем не впечатлил,очень скучный по дизайну,особенно внутри.
Эвок на 30 см короче, Велар больше. И по цене тоже разные категории.
А вот DS самое то.
Raider 917, имел ввиду премиальность марки не по размеру,а по качеству материалов.Да,в ДС с этим скромнее.
Очень дешево.Какая скидка от прайса?
Но Аут меня совсем не впечатлил,очень скучный по дизайну,особенно внутри.
Самый дешёвый Аутлендер с полным приводом по прайсу 1660. Т.е. получается скидка 400 тыс
Самый дешёвый Аутлендер с полным приводом по прайсу 1660. Т.е. получается скидка 400 тыс
Так может они берут не самый дешевый,тогда совсем не плохая скидка получается.Но в любом случае,это вариант не по мне,хоть цена и сладкая.Тогда уж Колеос купил бы,если бы поставили перед выбором с Аутом.)Но для многих разница 800т.р.,это целая пропасть,согласен..
Raider 917, имел ввиду премиальность марки не по размеру,а по качеству материалов.Да,в ДС с этим скромнее.
Raider 917 писал про конкурентов, а конкурент определяется совокупностью характеристик - цена, размеры, комфорт, динамические характеристики, материалы отделки, бренд и т.д.
Вот по цене и размерам Q5, X3 и GLC совсем не конкуренты Эвоку.
Качество материалов в Х3 2016 года не лучше чем в ДискоСпорте, а дизайн намного хуже. В новом Х3 ситуацию внутри исправили, возможно что теперь всё стало лучше чем в DS, но так и ДискоСпорт через пару-тройку лет новый выйдет с ещё более современным дизайном
Raider 917 писал про конкурентов, а конкурент определяется совокупностью характеристик - цена, размеры, комфорт, динамические характеристики, материалы отделки, бренд и т.д.
Абсолютно в дырочку)
Очень дешево.Какая скидка от прайса?
Но Аут меня совсем не впечатлил,очень скучный по дизайну,особенно внутри.
Скидку выбили 410 т.р. И в подарок коврики:rofl:
Больше не прогнулись.
Скидку выбили 410 т.р. И в подарок коврики
Больше не прогнулись.
И так хорошая цена получилась,как у Рено Каптюр)
Так может они берут не самый дешевый,тогда совсем не плохая скидка получается.Но в любом случае,это вариант не по мне,хоть цена и сладкая.Тогда уж Колеос купил бы,если бы поставили перед выбором с Аутом.)Но для многих разница 800т.р.,это целая пропасть,согласен..
Берём вторую комплектацию. В первой нет полного привода, подогревов и чего-то ещё по мелочи. Первая комплектация на 160 т.р. дешевле.
Первая комплектация на 160 т.р. дешевле.
Не знал,что такие низкие цены на Аут.Всегда были на высоте.Видать совсем дела у них плохи.
Скидку выбили 410 т.р. И в подарок коврики:rofl:
Больше не прогнулись.
400 тыс, как я и говорил )
Скидка очень достойная, примерно 25 процентов, да ещё и на достаточно популярную модель
Raider 917
16.09.2017, 13:06
Димыч, и по статусности марок как таковых... эта тройка из премиального сегмента, у LR в этом сегменте играет рейдж... кстати большинство это прекрасно понимает, кто то тут даже RR жабры на капот клеил.... для большей премиальности:declare:
Raider 917 писал про конкурентов, а конкурент определяется совокупностью характеристик - цена, размеры, комфорт, динамические характеристики, материалы отделки, бренд и т.д.позвольте я вам скажу один момент... есть такая повозка как Hyundai Genesis... цена, размер, комфорт, материалы отделки и даже динамические характеристики на очень приличном уровне... и корейцы считают что это делает их машину премиальной и конкурентной мерину, бумеру или ауди... но по факту, потенциальный клиент предпочитает бумера с худшими материалами и более бедной комплектации чем упакованный по полной хёндай... потому, что премиальность бренда не только и не столько в материалах.... DS играет в нише утилитарных авто.. при сильно завышенной цене.. от того их и мало на дорогах..
Димыч, и по статусности марок как таковых... эта тройка из премиального сегмента, у LR в этом сегменте играет рейдж... кстати большинство это прекрасно понимает, кто то тут даже RR жабры на капот клеил.... для большей премиальности
Те,кто клеит жабры на капот ДС,скорее всего в юности ставили синие писалки и брызговики Спарко на ТАЗы)Я этого не понимаю,ну каждому свое.)А премиум подразумевается не конкретная модель у производителя,а сам производитель.На мой взгляд.)Просто в зависимости от модели и ее ниши премиальность выражается ярче или тускнее.Это есть в немецкой тройке и в ЯЛР.
и корейцы считают что это делает их машину премиальной и конкурентной мерину, бумеру или ауди... но по факту, потенциальный клиент предпочитает бумера с худшими материалами и более бедной комплектации чем упакованный по полной хёндай... потому, что премиальность бренда не только и не столько в материалах....
Правильно,о чем я и говорил ранее.И тут еще психологический фактор,т.е. какие марки авто нам внушили,что они премиальные.
DS играет в нише утилитарных авто.. при сильно завышенной цене.. от того их и мало на дорогах..
Вот этому факту я удивляюсь.Почему их мало на дорогах.Ведь сейчас ДС HSE можно купить за 2,7,а это даже чуть дешевле,чем ГЛЦ и Ку5 и Х3.Склоняюсь к тому,что машин мало из-за того,что ттакие большие скидки на ДС начались не так давно,а ранее в 2015-16гг. ДС стоил явно несоразмерных денег около 3,5-3,9 млн.
Raider 917
16.09.2017, 14:03
ох, Карл)))) в том то и суть, вот Ауди плоть от плоти фольца, но А6 премиум, а Фаэтон народ не принял, так и тут RR и джаг премиум, а папа их LR нет..
Ведь сейчас ДС HSE можно купить за 2,7,а это даже чуть дешевле,чем ГЛЦ и Ку5 и Х3
потому, что сказано выше, ниша ДС это аутлендеры, кодьяки, корейцы всех мастей... по утилитарности, а по цене его впихнули и даже сейчас он там в премиум.... результат на лицо, а было бы у него на капоте RR, то хватали бы его за эти деньги, как горячие пирожки...
потому, что сказано выше, ниша ДС это аутлендеры, кодьяки, корейцы всех мастей... по утилитарности
Поседите в Ягуар Ф-пейс,ужаснетесь,да еще за такие деньги)Та еще утилитарщина.
а было бы у него на капоте RR, то хватали бы его за эти деньги, как горячие пирожки...
Совсем в этом не уверен.Ну я по себе сужу,конечно.) Тот же его старший брат ЛР Дискавери,в более высокой нише,там и материалы премиальнее,чем в ДС.Но это тот же ЛР,а не РР.У меня язык не поворачивается его в утилитарные записать.)
Но так или иначе,ДС в сознании людей стоит на ступеньку выше Шкоды,Фольца,уж не говоря о Мицубиши.А премиум это или нет,пусть каждый для себя решает.Лично мне важно,чтобы машина мне визуально нравилась,была комфортной,удобной,надежно й,ну и по цене,чтобы не кусалась.ДС,на сегодня,это для меня высшая ступенька в этом рейтинге.
позвольте я вам скажу один момент... есть такая повозка как Hyundai Genesis... цена, размер, комфорт, материалы отделки и даже динамические характеристики на очень приличном уровне... и корейцы считают что это делает их машину премиальной и конкурентной мерину, бумеру или ауди... но по факту, потенциальный клиент предпочитает бумера с худшими материалами и более бедной комплектации чем упакованный по полной хёндай... потому, что премиальность бренда не только и не столько в материалах.... DS играет в нише утилитарных авто.. при сильно завышенной цене.. от того их и мало на дорогах..
Все правильно вы говорите, Genesis конкурент седанам большой тройки. Проигрывает в бренде, выигрывает в цене. Пока ещё нельзя сказать, что выберет покупатель, G80 только вышел на рынок, G90 на несколько месяцев ранее стали продавать. В конце 2017 можно будет сравнить результаты. В любом случае какой то большой разницы не должно быть, своих несколько сотен покупателей найдется на каждую из моделей Genesis-а. У большой тройки тоже примерно 500-1500 каждой из моделей (A5, A7, 5, 7, E, S) в год продается. И есть большая вероятность что через несколько лет Genesis-ов будет больше продаваться
потому, что сказано выше, ниша ДС это аутлендеры, кодьяки, корейцы всех мастей... по утилитарности, а по цене его впихнули и даже сейчас он там в премиум.... результат на лицо, а было бы у него на капоте RR, то хватали бы его за эти деньги, как горячие пирожки...
Какая то у вас мешанина. Аутлендер (от 1.2 до 1.7), Кодиак (2.0-2.6), Корейцы (1.0-2.5). И весь этот набор совершенно разнообразных автомобилей и диапазонов цен является конкурентом ДискоСпорту.
Я пытался перед покупкой сэкономить и найти что-нибудь подешевле. После Фрила и Аутлендер и Куга и Спортедж воспринимаются как шаг назад. А вот Х3 уже близок, но он устаревший и менее комфортабельный, GLC получался дороже и мне не нравится как выглядит внутри
Raider 917
16.09.2017, 16:33
okay, при чём здесь цена, если разговор про целевую аудиторию потребителей? то что ЛР задрал цены, это проблема ЛР, а не покупателя.......... отсюда и уровень продаж, есть класс премиум, есть класс утилитарных машин... марки так позиционируются, причём ставят они себя так тоже сами... и вы не хотите понять один момент, цена не показатель премиальности... от слова совсем... поэтому рассуждая о конкурентах уточняйте, о конкурентах в чём, в цене? в восприятии бренда? в потребительских качествах? и к слову... не было во фриле ничего премиального в салоне, обычное авто, одно из.... Аут конечно по салону отстой.... но он таким всю жизнь был...:smile:
и по Генезису.... видите ли, Генезис премиум только для тех, кто на ДС жабры а-ля RR клеит.... и хотя это вполне достойный автомобиль, но Хёндай конкурентом тройки станет ещё очень не скоро...
Sergey71
16.09.2017, 19:25
такие большие скидки на ДС начались не так давно
ЯЛР не смог вначале понять, что резкое повышение цен, пусть даже из за курса, так резко снизит покупательную способность.
Я в 15 году отжал 3% и был счастлив, правда на заказную машину, а не из наличия.
Из наличия был нафаршированный всякими чудесами, типа задние мониторы, неликвид, на который предлагали около 400 000 скидки..
А сейчас вот с такими скидками народ стал брать машины..
А сейчас вот с такими скидками народ стал брать машины..
Да вот был в салоне неделю назад,ажиотажа не встретил.
Sergey71
16.09.2017, 20:34
Ну тут дело не в ажиотаже, а в самом спросе..
Машины берут, конечно, не в таком количестве, как Логаны и Дустеры, но все таки..
Кстати, вот в нашей провинции в текущем году заметно увеличилось количество Эвоков, причем на 90% б/у, так как в Москве их первые покупатели продавать начали
Кстати, вот в нашей провинции в текущем году заметно увеличилось количество Эвоков, причем на 90% б/у, так как в Москве их первые покупатели продавать начали
Ну это нормально,новые машины в Москве начинают продавать спустя 2-3 года по истечении гарантии,и они расходятся как правило по областям.Да и Эвоков изначально больше покупают,чем ДС.
okay, при чём здесь цена, если разговор про целевую аудиторию потребителей?
Вообще то в теме разговор про конкурентов ДискоСпорта. А все рассуждения о премиальности это сплошная философия и патетика. Повторюсь, прямой конкурент ДискоСпорта это представители большой тройки. Готов выслушать ваши аргументы, почему ДискоСпорт не может быть конкурентом например БМВ Х3.
okayто что ЛР задрал цены, это проблема ЛР, а не покупателя.......... отсюда и уровень продаж, есть класс премиум, есть класс утилитарных машин... марки так позиционируются, причём ставят они себя так тоже сами... и вы не хотите понять один момент, цена не показатель премиальности... от слова совсем... поэтому рассуждая о конкурентах уточняйте, о конкурентах в чём, в цене? в восприятии бренда? в потребительских качествах? и к слову... не было во фриле ничего премиального в салоне, обычное авто, одно из
Чего вы так зациклилась на слове "премиальность"?
Это вообще достаточно субъективное определение, если вспомнить перевод слова, то означающее преимущество, уникальность. И с каждым годом уникальных и отличных от других автомобилей все меньше. Последний оплот это Тесла
Sergey71
16.09.2017, 21:47
okay, согласен с вами.
По внутренней отделке ДС не уступает Х3 и Ку5, Мерс новый внутри не видел близко, но старый ГЛК тоже каким-то изысканным интерьером не обладал.
Внешность - на любителя и приверженца марки..
Raider 917
16.09.2017, 23:29
Готов выслушать ваши аргументы, почему ДискоСпорт не может быть конкурентом например БМВ Х3.вы себе жабры уже прикупили?))))
Чего вы так зациклилась на слове "премиальность"?
Это вообще достаточно субъективное определение,это не я зациклился.... это вам большая тройка покоя не даёт, поскольку LR задрал цену выше крыши:acute: премиальность понятие безусловно субъективное, мало того, в разных странах оно разное, но... DS даже линейки моторов не имеет сходной с той тройкой куда вы себя пытаетесь записать 4-м колесом... вам напомнить GLC300, BMW 3,0d.... где 5+ до 100? поясните, чем вам шкода в конкурентах то не нравится?:) семь мест... все дела..
DS даже линейки моторов не имеет сходной с той тройкой куда вы себя пытаетесь записать 4-м колесом... вам напомнить GLC300, BMW 3,0d.... где 5+ до 100?
Если отталкиваться от времени набора 100км/ч,то бугатти или ламборгини премиальные,а немецкая тройка это как у нас Таврия.В том то и дело,что премиальность не в наличии полугоночных моторов,раньше же писали ее признаки.Никто не пытается притянуть ДС в премиум.Я считаю,он там есть,но на низшей полке.Но спорить бессмысленно,у каждого свои понятия о премиальности.)У той же БМВ Х1 салон полный отстой,да,это примиальный бренд,но Х1,это его низовая полка.У ЛР низовая полка гораздо приятнее,на мой вкус.
поясните, чем вам шкода в конкурентах то не нравится? семь мест... все дела..
Кодьяк не плохой авто,но по качеству материалов чуть недотягивает до ДС.Это Фольц.А даже для Вас Фольц выпал из немецкой премиальной тройки.)
Ух, какая движуха пошла :)
Разряжу немного накал страстей...
Димыч, по поводу варика:
1. Гул - непривычно по первости, но потом не напрягает вообще. Да и не так уж и гудит.
2. Надежность - ну, раньше говорили о ресурсе 100к, так что не думаю что за это стоит переживать. Тут главное, на 60тк сменить масло в нем.
3. Зато ускорение прикольное - как на троллейбусе и тычков нет :) Но к нему нужно приноровиться - заранее приотпускать педаль, так как если машина решит разгоняться, то легко пролетит нужную вам скорость и дальше в космос :)
Но я после дизеля даже не знаю, как можно на чем-то другом ездить :) Ну если только на электротяге.
Ух, какая движуха пошла
Да,никто не хочет уступать)Но в споре рождается истина)
Вот Вы ДС причисляете к премиуму или нет?)
1. Гул - непривычно по первости, но потом не напрягает вообще. Да и не так уж и гудит.
Сейчас глянул несколько роликов про Колеос,японцы хитро сделали варик,он имитирует 7ст автомат,внешне не отличишь,нет заунывных затяжных оборотов при наборе скорости,прикольно.
3. Зато ускорение прикольное - как на троллейбусе и тычков нет Но к нему нужно приноровиться - заранее приотпускать педаль, так как если машина решит разгоняться, то легко пролетит нужную вам скорость и дальше в космос
см.выше)
Но я после дизеля даже не знаю, как можно на чем-то другом ездить
Сам езжу на дизеле и понимаю,что с него очень сложно соскочить на бензинку.)
Все,кто ездил на Колеосе дизель+варик,говорят,чумов я смесь.Интересно попробовать.)
вы себе жабры уже прикупили?))))
это не я зациклился.... это вам большая тройка покоя не даёт, поскольку LR задрал цену выше крыши:acute: премиальность понятие безусловно субъективное, мало того, в разных странах оно разное, но... DS даже линейки моторов не имеет сходной с той тройкой куда вы себя пытаетесь записать 4-м колесом... вам напомнить GLC300, BMW 3,0d.... где 5+ до 100? поясните, чем вам шкода в конкурентах то не нравится?:) семь мест... все дела..
Чем то вас жабры в детстве обидели ))
По существу можете ответить? Спрошу снова, конкретизировав задачу. У покупателя есть 2.5-3.0 млн денег. В эту сумму летом 2017 можно было взять ДискоСпорт HSE, а можно БМВ Х3 в фиксированной специальной версии. Обе модели с похожими по характеристикам двухлитровыми дизелями. Почему вы считаете, что такой ДискоСпорт не может быть конкурентом такому Х3?
Сергей16
17.09.2017, 09:05
Но я после дизеля даже не знаю, как можно на чем-то другом ездить :) .
На турб.бензинке вполне!(в тишине,без вибраций и с стабильным пуском в мороз) А еще у гибридов ускорение хорошее. Не изучал бывают ли они вообе на дизеле-вот это тема!
Raider 917
17.09.2017, 10:57
Кодьяк не плохой авто,но по качеству материалов чуть недотягивает до ДС.Это Фольц.А даже для Вас Фольц выпал из немецкой премиальной тройки.)а зачем мне его туда притягивать?хотя если рассуждать в вашем варианте... качество материалов и цена... ну тогда у ДС всё грустно в сравнении... и это... Ауди и Порше... это тоже фольц, ну так.. на всякий случай...
Чем то вас жабры в детстве обидели ))
По существу можете ответить? Спрошу снова, конкретизировав задачу. У покупателя есть 2.5-3.0 млн денег. В эту сумму летом 2017 можно было взять ДискоСпорт HSE, а можно БМВ Х3 в фиксированной специальной версии. Обе модели с похожими по характеристикам двухлитровыми дизелями. Почему вы считаете, что такой ДискоСпорт не может быть конкурентом такому Х3?
потому, что если вы конкурируете по цене.. то ваш конкурент вот он https://www.nissan.ru/vehicles/new-vehicles/pathfinder/price-specifications.html ну для примера или вот http://topruscar.ru/komplektacii-ceny/2017/nissan-murano-2017:smoke: и в материалах, и в размерах, и в цене... практически паритет.. как и в динамике собственно, но вам почему то хочется мериться с тройкой... что же касается жабер, вот как вам объяснить... с одной стороны, мне жаль этого человека, который стесняется своей машины... а с другой, мне хочется ему посоветовать добавить красные брызговики SPARCO, поставить насадки на трубы... что бы вот по большее и подпилить пружины... ну что бы все вокруг понимали, что он спортсмен на рейдже с пневмой и у него минимум 500 кабылыц:rofl:
потому, что если вы конкурируете по цене.. то ваш конкурент вот он https://www.nissan.ru/vehicles/new-vehicles/pathfinder/price-specifications.html ну для примера или вот http://topruscar.ru/komplektacii-ceny/2017/nissan-murano-2017:smoke: и в материалах, и в размерах, и в цене... практически паритет.. как и в динамике собственно, но вам почему то хочется мериться с тройкой...
Конкурируют автомобили не только по цене, но и по набору других характеристик. Никто ведь не считает Бэху тройку конкурентом Фольксу Транспортеру, хотя они и могут стоить одинаково.
Предложенный вами Пасфандер не конкурент ДискоСпорту т.к. он на 40 см длинней и намного просторней, но у него нет дизельного двигателя, хуже шумоизоляция и совершенно разная управляемость. Зачем сравнивать автомобили из разных классов и разного назначения?
А вот Х3 по моему мнению как раз таки конкурент ДискоСпорту. Именно его я и рассматривал как один из вариантов перед покупкой автомобиля. И после тестдрайва мне больше понравился ДискоСпорт.
Так что жду от вас ответ - почему DS не конкурент Х3 со сходной ценой, похожими двигателями, близкими размерами и прочими характеристиками?
Почему вы считаете, что такой ДискоСпорт не может быть конкурентом такому Х3?
Можно я отвечу,пока адресанта нет?) Потому что
Raider 917 считает БМВ-премиум,а ЛР не премиум.)
Raider 917
17.09.2017, 12:40
Предложенный вами Пасфандер не конкурент ДискоСпорту т.к. он на 40 см длинней и намного просторней, но у него нет дизельного двигателя, хуже шумоизоляция и совершенно разная управляемость. Зачем сравнивать автомобили из разных классов и разного назначения?
А вот Х3 по моему мнению как раз таки конкурент ДискоСпорту. Именно его я и рассматривал как один из вариантов перед покупкой автомобиля. И после тестдрайва мне больше понравился ДискоСпорт.
:rofl::rofl::rofl: и вот ведь что забавно... ДС длина 4599 мм, Х3 длина 4648 мм, Мурано 4897 мм, ДС ширина 2069 мм, Х3 ширина 1881 мм, Мурано 1915 мм.... то есть ххх длиннее, но уже.. и мурано, длиннее, но уже, в принципе не вижу существенной разницы в размерах (тут кстати рассказывали и про тесный салон Туарега, в сравнении с ДС), шумка у яппа лучше чем у ххх и не хуже вашей точно, дизельный мотор? но простите, если отсутствие дизеля у ниссана вычёркивает его из конкурентов ДС, тогда по этой же логике, отсутствие у ДС пуляющего мотора вычёркивает его из конкурентов тройки.. у которых эти моторы есть, не? и ещё... уж до чего, а до управляемости Х3 простите, но ДС как до луны, как и до отклика на педаль газа... а вот с муриком всё очень близко.. вот именно по совокупности динамики, управляемости вы не конкуренты Х3 и тем двоим из этой же тройки именно как автомобиль, а если судить по цене и комфорту, то яппы это как раз для вас, всё очень близко... я вам ответил? кстати GLC 300 на пневме это вообще космос для ДС по комфорту, управляемости и динамике... но внешность у него для девочек...
Премиум - непремиум. Какая нахрен разница? Это мне напоминает спор про Вольво. Одни, с пеной у рта, доказывают, что это премиальные бренд. Другие говорят, что Вольво отстой. И чО?
Если мне и жене понравилась ХС60, то мы и купили. Понравилась ДС, поменяли Вольво на ДС. Понравится запорожец, куплю его. И клал я на всех, кто будет меня не понимать.
А что касается ЛР или РР, то для большинства это слова синонимы. Пока не купил ДС и не стал читать форум, вообще не видел различий и воспринимал как одну марку. И тогда для большинства они вместе или премиум, или нет.
ПыСы. Катались сейчас всей семьей на Лендровер экспиранс. И у них на площадке стоит Велар. С виду прикольно, но передний бампер для бездорожья точно не подходит. Будем посмотреть, когда выставят в салонах.
Для меня лично премиальность в первую очередь это цена авто, но изначально именно она и определяла качественные характеристики. Субьективно, для 90% людей премиум марки это ауди, бмв, мерседес, лексус, инфинити, акура, ягуар. С англичанами все сложно, ибо они еще и внедорожники отдельным брендом пихнули, так что добавим сюда рендж.
Далее, раньше технологический/качественный разрыв между премиумом и "мейнстримом" был весьма ощутим. Корейцы были полностью унылым говном, но они и играли в бюджетном сегменте, японцы шустрыми, но довольно качественными погремушками с интерьерами на любителя, французы ломучими симпатяжками, ну в общем картина ясна. Машины большой тройки изначально превосходили все остальные марки по качеству/технологиям.
Сейчас же расстановка сил изменилась. Сейчас почти у любого производителя есть технологически конкурентная модель против трешки бмв, а4 ауди, цешки мерса и тд. И очень часто выигрывающая по цене или другим условиям - ну хотя бы пятилетняя гарантия у корецев против двух лет мерсов. И большая тройка подсдала в качестве. Неудивительно, что сейчас идет борьба и за сегмент кроссоверов, так как в России это нынче модный формат.
Так что сейчас от премиума остается только цена, увы. В принципе, я соглашусь с правительством и для меня премиум это от 3-х лямов :)
Но я не загоняюсь этим критерием, мне статусность не важна, к выбору машины я подхожу прагматично - мне нужно, чтобы она мне нравилась и у нее был необходимый мне функционал и качества, а какая там эмблемка у нее на капоте - дело десятое. Вполне вероятно, что я бы взял Соренто Прайм, если бы она вышла в одно время с ДС.
Что же касается, вопроса Димыча, я считаю что да, ДС это премиум, но на самой нижней границе, ну то есть ему точно не ровня куги, срв, равы, спортажи и иже с ними. А х3, q5, glc, xc60 - да, это машины примерно одного уровня и прямые конкуренты.
На турб.бензинке вполне!(в тишине,без вибраций и с стабильным пуском в мороз) А еще у гибридов ускорение хорошее.
турбо бензинка норм, но момент не все равно не тот и кушает :) У меня вот 10 человек (без шуток) залезло в машину и ей было все равно, что пустая, что набитая. На бензинке это бы уже очень хорошо ощущалось.
Гибриды да, норм, я это и имел в виду под электротягой. У электричества момент адовый.
Сергей16
17.09.2017, 16:12
турбо бензинка норм, но момент не все равно не тот и кушает :) У меня вот 10 человек (без шуток) залезло в машину и ей было все равно, что пустая, что набитая. На бензинке это бы уже очень хорошо ощущалось.
Гибриды да, норм, я это и имел в виду под электротягой. У электричества момент адовый.
У меня это первый дизель и у меня не сложилось четкого мнения что дизель так уж хорош своей тягой и экономичностью. Атмосферники в топку сразу. А так смотрим к примеру последний ку5. 2.0 бенз против 2.0дизель. Сил 252против 163, момент 370 против 400. И самое главное разгон до 100 ( не будем мерить рыком и чувствами что якобы прет на первой , а суахие цифры ) 6.3 против 8.9! Расход 6.8 против 4.9 в смешанном. Да расход выше, но динамика какая ! Поэтому и расход.А еще японял,что экономичность дизеля вся вылетает зимой в трубу. Для данного дизеля может сравнить двигатель 1,8- тогда будет ноздря в ноздрю, только зимой бенз "сделает" по экономичности.
А еще японял,что экономичность дизеля вся вылетает зимой в трубу.
Не соглашусь.Да,зимой дизель дольше греется,либо расходует чуть больше,имея Вебасто.Но совсем чуть чуть.У меня летом расход на дизеле 7,6,зимой 8,2.
Если в год пробег 10т.км.,то дизель не столь актуален в плане экономичности.Если 20 и более,то вполне экономит на 1 ТО,к примеру,по сравнением с бензинкой.
Сейчас заехал по пути в салон Рено,прокатился на Колеосе 2,5 бенз.Снаружи машина бомба!Очень нравится.Внутри салон конечно не премиум,но не много недотягивает,некрасивые кнопки спрятаны,ты их не видишь,остальные норм.Обалденный Экран цифрового спидометра,разная подсветка,разные виды спидометра!Хороший большой монитор мультимедиа,почти не тормозит.В этом он конечно переигрывает ДС.Понравилось как едет на вариаторе.Шумка очень приличная,слышно только двигатель после 2,5 т.об.,подвеска упругая,как мне показалось,они нашли золотую середину между комфортом и управляемостью.В общем в растеренности..)Топовая версия,где есть почти все,кроме памяти сидений и адаптивного круиза,стоит 2,2. Жду в октябре должны придти первые дизели,прокачусь на нем,посмотрю с ним связку с вариатором.Кстати.вариатор никогда не любил,но этот япы сделали реально крутым,он имитирует гидротранс,8ст.Очень понравился отклик на педаль газа,почти нет задумчивости,как на гидрике.В общем с нетерпением жду дизель на тест.)
У меня это первый дизель и у меня не сложилось четкого мнения что дизель так уж хорош своей тягой и экономичностью. Атмосферники в топку сразу. А так смотрим к примеру последний ку5. 2.0 бенз против 2.0дизель. Сил 252против 163, момент 370 против 400.
У меня сил 220, а момент 490 :)
И самое главное разгон до 100 ( не будем мерить рыком и чувствами что якобы прет на первой , а суахие цифры ) 6.3 против 8.9!
И часто вы стартовать будете на 6.3? С каждого светофора? Тогда у вас расход будет не 12-13, а 18-20. Если кому-то важен самолетный разгон, тому на бензинку без вариантов.
Расход 6.8 против 4.9 в смешанном.
Паспортные расходы это полное вранье. Хотите реальные цифры - удвойте. Да и 252 силы - помимо бензина, плюсаните в разницу сразу увеличенный налог.
Да расход выше, но динамика какая ! Поэтому и расход.
Да.
А еще японял,что экономичность дизеля вся вылетает зимой в трубу. Для данного дизеля может сравнить двигатель 1,8- тогда будет ноздря в ноздрю, только зимой бенз "сделает" по экономичности.
Не знаю,у меня зимой расход увеличивается незначительно, даже при вебасте.
В итоге что имеем:
1. Турбо-бензин - лучшая динамика, быстрее прогрев без отопителя
2. Дизель - худшая динамика, прогрев с отопителем, больший момент, меньший расход, меньший налог.
Соответственно, если вы полярный летчик, то вам нужен турбо-бензин :biggrin: В остальном случае - плюсов у дизеля больше.
Да, и по динамике есть очень шустрые дизели, у бмв, например, просто наш немного тормозной ) Отчасти из-за коробки.
А в целом, 8 секунд до сотни имхо это очень даже резво, для меня напрмер, намного важнее в нужный момент вжать педаль и быстро получить тягу, а не ждать, пока мотор раскрутится, и полет начнется.
Если кому-то важен самолетный разгон, тому на бензинку без вариантов.
Кстати,со светофора быстрее стартует дизель за счет момента,а потом на скорости бензинка его конечно обгоняет.На скорости до 140км/ч я выбираю дизель.
Raider 917
17.09.2017, 17:12
точно не ровня кугиздоровый снобизм это конечно хорошо, но вот давайте так http://www.allcarz.ru/ford-kuga-vignale/ и продолжим так http://www.kolesa.ru/test-drive/laksheri-dlya-skromnyh-test-drajv-ford-kuga-vignale и теперь расскажите мне, с чего бы ДС не ровня этой машине? там кстати и дизеля хорошие есть.... местами тут всё сильно интереснее, а уж в управляемости машины Форда очень хороши... :dirol:
здоровый снобизм это конечно хорошо, но вот давайте так http://www.allcarz.ru/ford-kuga-vignale/ и продолжим так http://www.kolesa.ru/test-drive/laksheri-dlya-skromnyh-test-drajv-ford-kuga-vignale и теперь расскажите мне, с чего бы ДС не ровня этой машине? там кстати и дизеля хорошие есть.... местами тут всё сильно интереснее, а уж в управляемости машины Форда очень хороши... :dirol:
Ничего не имею против форда, мне даже нравятся эксплорер и мондео и особенно подогрев лобового а базе фокуса :) Но я как-то давно сидел в первой куге и мне совсем там не понравилось, хотя и тогда 2 литра турбо там шустрый мотор был. Может, мое мнение устарело и в этой версии куга лучше по интерьеру, я и не спорю - у ДС интерьер простоватый и местами вызывающий недоумение при его условной премиальности. Но тогда достану туз из рукава - внедорожные качества. :) Все равно же на них глаза не закроешь.
Да и все равно - ДС самый красивый из всех вышеперечисленных.
вот именно по совокупности динамики, управляемости вы не конкуренты Х3 и тем двоим из этой же тройки именно как автомобиль
Хорошо, я услышал ваше обоснование.
Напоминаю, мой вопрос звучал следующим образом, далее цитата:
"Спрошу снова, конкретизировав задачу. У покупателя есть 2.5-3.0 млн денег. В эту сумму летом 2017 можно было взять ДискоСпорт HSE, а можно БМВ Х3 в фиксированной специальной версии. Обе модели с похожими по характеристикам двухлитровыми дизелями. Почему вы считаете, что такой ДискоСпорт не может быть конкурентом такому Х3?"
Теперь давайте по пунктам.
Динамика у этих обоих моделей схожая, восемь с копейками секунд на сотню, это логично, т.к. и там и там двухлитровые дизели 180-190 ЛС.
Остаётся управляемость, несколько субъективная и не поддающаяся количественной в оценке характеристика. При этом даже если Х3 и лучше управляется, то DS отнюдь не профан в данной категории.
Сюда можно добавить, что в других характеристиках DS выигрывает у Х3, у него более комфортная подвеска, современней и качественней внутренняя отделка, лучше внедорожные возможности.
Вот и получается по вашему, что в одной категории Х3 лучше, а в трёх других хуже, но почему-то ДискоСпорт не конкурент.
Raider 917
17.09.2017, 23:47
внедорожные качества. Все равно же на них глаза не закроешь.
Да и все равно - ДС самый красивый из всех вышеперечисленных.нуууу... если вы сидели в К1, то наверное и ездили, та Куга кстати грязь месить любила, но тем не менее, мы ведь оба прекрасно понимаем, что в реальную грязь никто на ДС не полезет, а для унылого пробирания на дачу или по двору в снегу .... всех этих кроссоверов за глаза...
а вот красивый, ну да красивый, но так это всё таки от вкуса каждого, ну и всё таки немножко не о конкурентах:smile:
Почему вы считаете, что такой ДискоСпорт не может быть конкурентом такому Х3?"
Теперь давайте по пунктам.так много слов не об чём... ещё раз, если не улавливаете сути вопроса, с какой стати вы записали себе в конкуренты немецкую премиальную тройку, если имея желание потратить 2,5-3,0 мульта у вас прям прямая дорога к тому же мурано, с требованиями к рулёжке, динамике и комфорта... с чего вы так отпихиваетесь то от того, что играет как раз в вашей лиге? я вот понимаю Koluk69 который обосновал свой выбор, внедорожный потенциал и красиво... прямой и честный ответ... но вот то, что тут вы пытаетесь написать... вы там ссылки с премиальной версией куги посмотрели? дизель едет не хуже DS, управляемость (а это простите отнюдь не субъективность) лучше, материалы ну минимум не хуже, опции, ну разве что сонаров нет.. так не... у вас только тройка, только хардкор:this:
так много слов не об чём... ещё раз, если не улавливаете сути вопроса, с какой стати вы записали себе в конкуренты немецкую премиальную тройку, если имея желание потратить 2,5-3,0 мульта у вас прям прямая дорога к тому же мурано, с требованиями к рулёжке, динамике и комфорта... с чего вы так отпихиваетесь то от того, что играет как раз в вашей лиге? я вот понимаю Koluk69 который обосновал свой выбор, внедорожный потенциал и красиво... прямой и честный ответ... но вот то, что тут вы пытаетесь написать... вы там ссылки с премиальной версией куги посмотрели? дизель едет не хуже DS, управляемость (а это простите отнюдь не субъективность) лучше, материалы ну минимум не хуже, опции, ну разве что сонаров нет.. так не... у вас только тройка, только хардкор:this:
Суть вопроса как раз таки не улавливаете вы ) Считаете, что только лишь худшая управляемость англичанина не позволяет быть конкурентами Х3 в спецверсии и DS HSE. И при этом закрываете глаза на то, что по другим характеристикам ДискоСпорт превосходит немца.
мы ведь оба прекрасно понимаем, что в реальную грязь никто на ДС не полезет, а для унылого пробирания на дачу или по двору в снегу .... всех этих кроссоверов за глаза...
Если не путаю, Foqot у нас тут в реальную грязь залезает. И ДС может сильно больше, все таки это не условный вн(с)едорожник, это отрадно осознавать. А так, конечно, да, в пределах дачи города их всех хватит, по большому счету полный привод играет роль зимой и в проливные дожди.
У меня просто мук выбора особых не было, мне надо было 7 мест и на тот момент вариантов было 2-3 :) Сейчас выбирающим не позавидуешь :)
Если не путаю, Foqot у нас тут в реальную грязь залезает.
Да зачем же мне хорошую машину губить. ДС кроссовер как-никак, а не говномеска рамная. Я даже уже сейчас не понимаю какому чудаку придёт на ум новый дискавери в говны загонять, хоть диско вроде нормально должен перенести подобное издевательство.
Все машины подобного класса примерно одинаковы, есть плюсы и минусы у каждой, но я лично, в этой теме удивлялся, технической стороне шкоды, и позиционированием кодиака с ДСГ И TSI, ровней нашему, всеми любимому, ДС :)
Друзья,можно до бесконечности доказывать друг другу,какая машина и чем лучше другой.)У каждого свои вкусы и приверженность.Говоря о премиуме,то сейчас конечно это понятие немного расплылось,особенно в ценовом диапазоне 2,5-3млн.,т.к. многие производители почти вплотную подошли к премиуму.На мой взгляд премиум отличает качество материалов,качество сборки,качество технических решений узлов и агрегатов и конечно дизайн,но он на вкус каждого свой.
Говоря о Куге,конечно ей далеко до премиума,хотя в ней много фишек,но качество исполнения(судя по салону) оставляет желать лучшего.Зашел как то в салон Форда,сел в кугу и понял,что качество материалов и проектных решений у них резко упало.К слову говоря,Колеос на много премиальнее Куги.Ну это на мой взгляд.)
А что касается ДС,то я считаю его премиумом,как и говорил ранее,но да,начальный уровень,но премиум.
Raider 917
18.09.2017, 23:56
Суть вопроса как раз таки не улавливаете вы ) Считаете, что только лишь худшая управляемость англичанина не позволяет быть конкурентами Х3 в спецверсии и DS HSE. И при этом закрываете глаза на то, что по другим характеристикам ДискоСпорт превосходит немца."рукалицо":boredom: и отсутствие в линейке моторов... и кое чем ещё... ещё раз, чем Ниссан Мурано, к примеру, уступает ДС при практически равных материалах, динамике, управляемости и комфорте? внедорожная часть? ну так у ххх её тоже толком нет.. и с чего вы решили, что бундосы вам конкуренты, а все остальные нет?
Говоря о Куге,конечно ей далеко до премиума,хотя в ней много фишек,но качество исполнения(судя по салону) оставляет желать лучшего.Зашел как то в салон Форда,сел в кугу и понял,что качество материалов и проектных решений у них резко упало.К слову говоря,Колеос на много премиальнее Куги.Ну это на мой взгляд.)
то, что Форд продаёт у нас это отдельная тема и по модельному ряду, и по моторам, и по комплектациям... LR их для РФ тоже порезал... а вот фотки по моим ссылкам посмотрите, я это в живую видел, очень качественно всё реализовано...
то, что Форд продаёт у нас это отдельная тема и по модельному ряду, и по моторам, и по комплектациям... LR их для РФ тоже порезал... а вот фотки по моим ссылкам посмотрите, я это в живую видел, очень качественно всё реализовано...
Особого толку в дорогой обивке салона и премиальных шильдиках я не вижу.Куга остается Кугой,как не крути.Только с дорогой обивкой он будет стоить как Премиум.И кто его купит?Никто.Только сумасшедший замороченный коллекционер для полноты коллекции.Нет,для меня Форд умер после того как они выпустили Фокус 3 и следующие модели.Фокус 2 было их сильным решением после Фокуса 1.Но потом у них пошла деградация,на мой взгляд.Точно так же как Куга 2 была лучше Куги 3.Но в любом случае,это не премиум.
"рукалицо":boredom: и отсутствие в линейке моторов... и кое чем ещё... ещё раз, чем Ниссан Мурано, к примеру, уступает ДС при практически равных материалах, динамике, управляемости и комфорте? внедорожная часть? ну так у ххх её тоже толком нет.. и с чего вы решили, что бундосы вам конкуренты, а все остальные нет?
При чем здесь линейка моторов, если я спрашиваю про конкуренцию двух конкретных комплектаций Х3 и ДискоСпорта с похожими дизельными двигателями?
Raider 917
19.09.2017, 22:31
При чем здесь линейка моторов, если я спрашиваю про конкуренцию двух конкретных комплектаций Х3 и ДискоСпорта с похожими дизельными двигателями?при всё том, что это ж ваше творчество?
Самые близкие конкуренты ДС уже озвучены неоднократно. Это Q5, X3 и GLC.
я не вижу тут ничего про комплектации, я тут вижу те самые пресловутые жабры... когда вы пытаетесь пристроить себя несколько с иным сегментом рынка, в котором LR играет, но с брендами RR и Ягуар... и вот на фоне этого вашего утверждения, где всё "озвучено неоднократно" мне вот всё же любопытно, что ж вам не даёт того же мурика в конкурентах то признать?
а то знаете, по вашей логике, мои конкуренты это пожалуй Кайен... да и железо у нас сильно одинаковое, только что кожи на торпедо нема:rofl:
BlackHeart
19.09.2017, 22:41
Raider 917 ты меня прям удивил:shok:
вот что еще совсем недавно ты утверждал мне на нашем куга клубе
"BlackHeart
ты уж прости, но Х3 и Q5 имеют к премиуму тоже отношение что и LR, то есть никакого совсем кроме имени, хотя с какого хрена Ауди это премиум ишо вопрос rofl.gif но тем не менее премиум по салону можно назвать Q7 и Х5 и LR-RR.... но отнюдь никак упоминаемых в начале поста... rofl.gif"
или
"BlackHeart
"чёта ржу", ну бумер и мерин да, это премиум с историей, ауди это прости галимый новодел который ещё лет несколько больше десятка назад клепал 80 и 100.. уж ну никак не премиум... ну это как бы для начала... cчитать не премиумом LR это конечно прикольно, кроме одного, бренд RR принадлежит LR, как собственно и старина джаг... просто в отличии от выше перечисленных LR официально разделяет сегменты на премиум и скажем недопремиум, в то время как немецкая тройка тупо твердит что у них премиум всё... вот мне б показали чего там премиального в Х3? или в Q5? или в конце концов у GLK? ну по факту? а по факту ничего, так как реально премиум у более высоких линеек... так в чём тогда разница, если одни делят машины буквами LR-RR, а другие цифрами скажем 5-7? rofl.gif"
что изменилось в твоей жизни,братуха?:smile:
Мне вообще пофиг кто чего там считает,но пресса упорно и неотвратимо в конкуренты ДС шлет Х3,Q5,GLC,XC60 и Lexus NX,а дальше можно спорить до усрачки))
Сообщение от okay
При чем здесь линейка моторов, если я спрашиваю про конкуренцию двух конкретных комплектаций Х3 и ДискоСпорта с похожими дизельными двигателями?
при всё том, что это ж ваше творчество?
Сообщение от okay
Самые близкие конкуренты ДС уже озвучены неоднократно. Это Q5, X3 и GLC.
я не вижу тут ничего про комплектации, я тут вижу те самые пресловутые жабры... когда вы пытаетесь пристроить себя несколько с иным сегментом рынка, в котором LR играет, но с брендами RR и Ягуар... и вот на фоне этого вашего утверждения, где всё "озвучено неоднократно" мне вот всё же любопытно, что ж вам не даёт того же мурика в конкурентах то признать?
а то знаете, по вашей логике, мои конкуренты это пожалуй Кайен... да и железо у нас сильно одинаковое, только что кожи на торпедо нема
Не видите про комплектации? Прочитайте еще раз внимательно мой вопрос:
Спрошу снова, конкретизировав задачу. У покупателя есть 2.5-3.0 млн денег. В эту сумму летом 2017 можно было взять ДискоСпорт HSE, а можно БМВ Х3 в фиксированной специальной версии. Обе модели с похожими по характеристикам двухлитровыми дизелями. Почему вы считаете, что такой ДискоСпорт не может быть конкурентом такому Х3?
Raider 917
19.09.2017, 23:29
BlackHeart, И ты Бро?:rofl: во первых, таскать переписку с иного форума как минимум некрасиво... а во вторых... почитай внимательно о чём я там говорю, о наименовании и соответствии этого наименования содержимому... но при этом, изменились цены, сменилась линейка того же ниссана, q5, обновился Х3... и не только они...
а что касается прессы, ну так пресса пишет то, за что ей платят, турик вот тоже на тесты любят выкатывать с корейцами и тем же муриком:rofl: хотя ему вообще хз с кем конкурировать на самом деле...
Кстати, Саша, я тут где то выкладывал прайс на GLC, в том году ещё, полюбопытствуй... так вот если это перевести в индивидуал, то получиться реально премиум, и если Велар я себе насчитал на 6,8, то это мерин в цене выходил мне около шести... правда практически упакованный в максимум, в отличии от Велара..
Не видите про комплектации? Прочитайте еще раз внимательно мой вопрос:
Спрошу снова, конкретизировав задачу. У покупателя есть 2.5-3.0 млн денег. В эту сумму летом 2017 можно было взять ДискоСпорт HSE, а можно БМВ Х3 в фиксированной специальной версии. Обе модели с похожими по характеристикам двухлитровыми дизелями. Почему вы считаете, что такой ДискоСпорт не может быть конкурентом такому Х3?вам не надоело юлить? я вам совершенно чётко показал ваше жизнеутверждающий пост... не? и соскочить вам не удасться... но если вам очень сложно, то покупатель за
2.5-3.0 млн денег. В эту сумму летом 2017 можно было взять ДискоСпорт HSE, а можно БМВ Х3 в фиксированной специальной версии.или Ниссан Мурано в топовой комплектации... который, как тут писали до меня, отличается от ДС только более слабой внедорожкой... ну так и х3 там тоже не фонтан.. так этот Ниссан конкурент ДС или вы всё продолжите настаивать на
Самые близкие конкуренты ДС уже озвучены неоднократно. Это Q5, X3 и GLC потому, что где то там, была какая то близкая в цене комплектация? :rofl:
BlackHeart
19.09.2017, 23:59
Raider 917, все мы знаем о чем ты говорил:-)
мурано и прайм вполне конкуренты туру,бензиновому.Ну только нет пневмы,а так и не хуже
Raider 917
20.09.2017, 08:23
по набору опций и размеру где то в общем да, хотя если брать управляемость и цену... особенно цену, то я бы сказал нет, мурано заканчивается там, где тур даже не начинается... прайм кстати вообще конкурент только в габаритах:scratch_one-s_head: но в принципе при выборе большой машины их вполне можно рассматривать в качестве желания по экономить бюджет...
кстати, ты тут так замечательно вписался))).. Мур конкурент ДС? у них в отличии от тура даже цены перекрываются:yes3:
Господа, позвольте вклиниться в ваш конструктивный разговор. Это с какой стати, вариаторный мурано, вдруг вы начали прилеплять к с туарегу или ДС? Тогда и форестер в эту кучу замесите.
Убеждённый покупатель гидроавтомата никогда не посмотрит в сторону вариатора или робота, а значит ни мурано, ни форестер (кстати реально хорошая машинка), ни шкода, ни ещё куча подобных, технически кастрированных, автомобилей будь они хоть трижды премиальные, рассматриваться не будут.
Для начала нужно определиться с критериями сравнения. Величина авто это конечно критерий, но он не сам по себе. И салон тоже критерий, но зачем он, если под капотом ДСГ?
Вот вольво конкурент. И Форд конкурент. Даже КИА конкурент. Та же бэха и кукушка тоже конкурент. А вот мурано, на мой взгляд, не конкурент. И Аутлендер не конкурент. Шкода тоже пожалуй не конкурент.
Сейчас очень хорошие предложения по джипу. Вот тоже достойный конкурент. Гранд большой, проходимый и с хорошим гидроавтоматом. На подходе новый компас, тоже с гидроавтоматом и атмосферником как у ушедшего чирка, но он небольшой.
Просто никак не могут определиться с общим знаменателем, кто-то сравнивает по цене, кто-то по комплектухе, кто-то по размеру, кто-то по коробке, кто-то по проходимости.
А вы еще про акуры не вспоминали :rofl:
Raider 917
20.09.2017, 12:39
Foqot, фордовская мокрая PS без особых проблем доезжает до 300 тысяч, у меня такая машина есть и будет ещё думаю долго, альтернативы ей я не вижу, так что не все роботы это DSG:yes: к слову, PS в работе мне нравится больше классического Айсина.. но это так, заметки на полях..
а так я бы сказал конкурент это любая машина любого бренда если имеет сходные технические параметры и её стоимость находится в заданных покупателем финансовых возможностях...
BlackHeartвам не надоело юлить? я вам совершенно чётко показал ваше жизнеутверждающий пост... не? и соскочить вам не удасться... но если вам очень сложно, то покупатель за или Ниссан Мурано в топовой комплектации... который, как тут писали до меня, отличается от ДС только более слабой внедорожкой... ну так и х3 там тоже не фонтан.. так этот Ниссан конкурент ДС или вы всё продолжите настаивать на потому, что где то там, была какая то близкая в цене комплектация? :rofl:
Очень непродуктивный ход с вашей стороны вместо ответа на конкретный вопрос пытаться уволить русло беседы в другую сторону.
Я написал что один из самых близких конкурентов ДискоСпорта это Х3. (Q5, GLK). Чтобы вам легче было понять эту мысль даже привел конкретную комплектацию и конкретный двигатель.
Теперь жду от вас ответа, почему Х3 в приведенной комплектации не конкурент ДискоСпорту.
После этого готов обсудить вашу мысль по поводу Мурано.
Foqot, фордовская мокрая PS без особых проблем доезжает до 300 тысяч, у меня такая машина есть и будет ещё думаю долго, альтернативы ей я не вижу, так что не все роботы это DSG:yes: к слову, PS в работе мне нравится больше классического Айсина.. но это так, заметки на полях..
а так я бы сказал конкурент это любая машина любого бренда если имеет сходные технические параметры и её стоимость находится в заданных покупателем финансовых возможностях...
И все таки Вы правы...Но на другом форуме...с теми высказываниями я соглашусь: у большой тройки (и не только) есть модели как роскошные, так и попроще. Только Land Rover решили немного (моделями) их разделить внутри бренда.
Просто никак не могут определиться с общим знаменателем, кто-то сравнивает по цене, кто-то по комплектухе, кто-то по размеру, кто-то по коробке, кто-то по проходимости.
А вы еще про акуры не вспоминали :rofl:
Правильно. А нужно сравнивать не по одной характеристике, а по максимальной схожести авто одновременно по многим параметрам.
Акура замечательный авто, жаль у нас официально не продается
Raider 917
20.09.2017, 13:36
Очень непродуктивный ход с вашей стороны вместо ответа на конкретный вопрос пытаться уволить русло беседы в другую сторону.
Я написал что один из самых близких конкурентов ДискоСпорта это Х3. (Q5, GLK). Чтобы вам легче было понять эту мысль даже привел конкретную комплектацию и конкретный двигатель.
Теперь жду от вас ответа, почему Х3 в приведенной комплектации не конкурент ДискоСпорту.
После этого готов обсудить вашу мысль по поводу Мурано.Вам в третий раз ткнуть что дословно вы написали?:yes: читайте внимательно
Самые близкие конкуренты ДС уже озвучены неоднократно. Это Q5, X3 и GLC.так кто простите куда то тут уводит, пытаясь съехать с темы на обсуждение комплектации? :yes:
и ещё, если с пониманием всё совсем плохо, то попробуйте ещё раз перечитать
а так я бы сказал конкурент это любая машина любого бренда если имеет сходные технические параметры и её стоимость находится в заданных покупателем финансовых возможностях... может что то дойдёт....
Друзья,в частности,Райдер917,спор о премиуме стал слишком утомительным и не продуктивным,переходящим на личности.Предлагаю его закончить,дабы остаться лордами,которые ездят на Дискавери Спорт,а не пацанами с семечками в девятке с синими писалками.
Raider 917
20.09.2017, 13:50
И все таки Вы правы...Но на другом форуме...с теми высказываниями я соглашусь: у большой тройки (и не только) есть модели как роскошные, так и попроще. Только Land Rover решили немного (моделями) их разделить внутри бренда.Вы понимаете какая штука... всё банально проще, вот смотрите, группа VW.... две машины Тур и Кайен... там даже не платформы одинаковы, там одинаково больше чем половина автомобиля, но одно это премиум, другое нет (хотя на украинском рынке премиумом называют обе, но не суть)... у LR всё схоже, RR премиум, LR нет... и не надо натягивать сову на глобус, не получится... как бы не хотелось:yes: DS играет в том же поле утилитарных авто, как и Тур... так позиционируются марки.. при том, что в лимитированных версиях упоминаемой тут троицы я всё так же не вижу какой то премиальности.... в ф-пэйсе я её кстати тоже не увидел.. кроме как в ценнике.
Димыч,то же вариант:smoke:
Вам в третий раз ткнуть что дословно вы написали?:yes: читайте внимательно так кто простите куда то тут уводит, пытаясь съехать с темы на обсуждение комплектации? :yes:
и ещё, если с пониманием всё совсем плохо, то попробуйте ещё раз перечитать может что то дойдёт....
Тяжело с вами. Я прекрасно помню, что написал ранее, даже сам повторяю это. Прочитайте еще раз внимательно мою цитату из предыдущего поста
"Я написал что один из самых близких конкурентов ДискоСпорта это Х3. (Q5, GLK). Чтобы вам легче было понять эту мысль даже привел конкретную комплектацию и конкретный двигатель."
В чем здесь отличие от моего цитируемого вами сообщения
"Самые близкие конкуренты ДС уже озвучены неоднократно. Это Q5, X3 и GLC."?
А вот от вас я ответа так и не увидел
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot